Александр Невский vs Йицхак местный

[Allent]

Молитв нет. Проклятий нет. Есть строка акафиста во время пасхального Богослужения: "Христос воскрес, а еврейское семя погибло."

по вере и воздается. верующему

[Alex Shevchenko]

по вере и воздается. верующему

Бесспорно. По безверию воздаяние так же не минует.

[SVarg]

Вспомнил анекдот:
Генерал, наотмечавшись на очередном балу, обрыгал китель. Наутро ему стыдно перед денщиком.
- Иван, я вчера сильно...эээ...запачканный пришел?
- Сильно, Ваше высокородие...
- Я так и знал. Этот подлец, поручик Ржевский, так вчера нализался, что обрыгал мне весь мундир... Совершенно недостойно для офицера, ты понимаешь Иван. Я конечно же дал ему трое суток гаупвахты.
- Мало дали, Ваше высокородие. Он Вам еще и в штаны нас...

...чего ж вы скромно умочали,что этого генерала звали Моше Даян

[Йицхак]

...чего ж вы скромно умочали,что этого генерала звали Моше Даян

Легко А имя денщика, как я понимаю, у Вас вопросов не вызвало?

[SVarg]

Легко А имя денщика, как я понимаю, у Вас вопросов не вызвало?

...нет,кого только из Союза не репатриировали

[Rulla]

Для Allent


Рулла, вы сами по себе интереса не представляете.

Поверите, но вы украли у меня фразу. Правда, уже выброшенную. Я ее сначала вписал в предыдущую мессагу (типа, наблюдаю я вас, да вы того не стоите). Но потом стер. Пустая была бы фраза.

Видите ли, Аллент, я имел бы ровно столько же, сколько и вы, возможностей заявить, что

• я рассматриваю вас в лупу, но без исследовательского интереса, так как в любом разе, ничего мною же не спланированного вы выкинуть не способны.
• вы с Йицхаком пляшете под мою дудку, я манипулирую вами.

В принципе, знаете ли, многое говорит в пользу данной версии. В частности то, что вы уже давно пляшете не тот танец, чем вам хотелось бы. Предполагался гапак на костях патрЕотов, а откидываются коленца «леща на сковородке». Кроме того, просто, очевидно, что я намного лучший психолог. По результатам очевидно.

Разве нет? По репликам в «Александре» - по экспрессии и характеру выражений - легко можно понять, кто действительно завелся. По тому же, у кого как оказалось в тот момент в рукаве уже были все козыри, - кто кого и зачем завел. Нет?


Но я, - имея такие возможности, - даже некоторые возможности не голословного, а практического обоснования, - не делаю подобных заявлений. Во всяком случае, в той части, где их истинность не может быть немедленно подтверждена фактами, коим и вы возражать не рискнете.

Это естественное следствие интеллектуального перевеса. Я не утверждаю того, чего не смог бы убедительно доказать. Не пытаюсь пустить в глаза пыль. Подобные утверждения даже из моих уст отдавали бы пустым хвастовством. И выглядели бы почти также жалко, как и ваши потуги сохранить лицо сейчас.

[Йицхак]

Для Allent
Кроме того, просто, очевидно, что я намного лучший психолог.
...
Это естественное следствие интеллектуального перевеса. Я не утверждаю того, чего не смог бы убедительно доказать. Не пытаюсь пустить в глаза пыль. Подобные утверждения даже из моих уст отдавали бы пустым хвастовством.

Убедительно доказать сможете? Или так, пустое хвастовство...эээ..простите, проба пера начинающего литератора? (ну, и конечно, историка)

[maestro]

Св.

Игоря Губермана

Не трогайте Губермана. ЗАмечательный РУССКИЙ ум. По тем же признакам что и Рулла мне периодически тычет что я даже психую как русский.

Гоголя,

Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи! Всмотритесь в нее. С середины неба глядит месяц. Необъятный небесный свод раздался, раздвинулся еще необъятнее. Горит и дышит он. Земля вся в серебряном свете; и чудный воздух и прохладно-душен, и полон неги, и движет океан благоуханий. Божественная ночь! Очаровательная ночь! Недвижно, вдохновенно стали леса, полные мрака, и кинули огромную тень от себя. Тихи и покойны эти пруды; холод и мрак вод их угрюмо заключен в темно-зеленые стены садов. Девственные чащи черемух и черешен пугливо протянули свои корни в ключевой холод и изредка лепечут листьями, будто сердясь и негодуя, когда прекрасный ветреник ночной ветер, подкравшись мгновенно, целует их. Весь ландшафт спит. А вверху все дышит, все дивно, все торжественно. А на душе и необъятно, и чудно, и толпы серебряных видений стройно возникают в ее глубине. Божественная ночь! Очаровательная ночь! И вдруг все ожило: и леса, и пруды, и степи. Сыплется величественный гром украинского соловья, и чудится, что и месяц заслушался его посереди неба... Как очарованное, дремлет на возвышении село. Еще белее, еще лучше блестят при месяце толпы хат; еще ослепительнее вырезываются из мрака низкие их стены. Песни умолкли. Все тихо. Благочестивые люди уже спят. Где-где только светятся узенькие окна. Перед порогами иных только хат запоздалая семья совершает свой поздний ужин.

Отношение русских к украинцам в истории и культуре приблизительно как у англичан к ирландам. Велик- значит англичанин ирландского происхождения. Противен- все они ирландцы такие неблагодарные! Двойные стандарты- ничего оригинального.

2 All

Теперь о изначальном смысле слова "патрЕот". Т.к. вводилось оно не без моего участия и слово сие я люблю и отказываться не намерен, то я объяснюсь за него. "ПатрЕот"- это такой синоним слова "шовинист". Вот и все. Просто шовинисты себя всегда называют патриотами. А это простите не так. Слово "патрЕот" не отменяет слова "патриот". Рулла- патриот. Коми- шовинистка, значит патрЕотка. Это к примеру. В чем разница? Да много их... много... разниц-то...

Патриот не настаивает на принципиальной безгрешности своей Родины. Для шовиниста ("патрЕота")- это отправная точка. Объяснения могут быть самые различные- от того что мы великие до "мы и так уже много признали". Патриоты не испытывают патологической потребности унижать другие страны и их граждан вообще и соседей в частности. Не важно о чем идет речь- о России, Украине.. Или США к примеру. Патриоты скептичны и насторожены. ПатрЕоты радости сомнения лишены. Они не сомневаются. Патриоты знают о вековых исторических конфликтах или разности интересов своей страны и её конкурентов. ПатрЕоты в плену догм и вечной войны с вечными стратегическими противниками. Патриот признает ошибки (и себя, и своей страны). ПатрЕот- никогда. Патриот ищет согласия с соседями. ПатрЕот пренебрежителен и высокомерен до мозга костей. Да даже просто- с патриотом можно найти компромисс. С патрЕотом другой страны общий язык может найти только человек, патологически ненавидящий свою страну. Национальность патрЕота имеет не большее значение, чем для больного манией величия выбор конкретной исторической персоны- Наполеон или Македонский. Картина болезни все та же. Фратер был не меньшим патрЕотом, чем скажем Ярило.

Патриотизм- нормальное свойство характера нормального здорового человека. (например как болеть за свою футбольную команду). ПатрЕотизм- психическое расстройство. Причины могут быть разные.

О личном- мне нравятся патриоты. С ними интересно. ПатрЕоты вызывают мое недоумение. В лучшем случае.

[maestro]

Ийцхак

Сударь- вы вашим оппонентом обвинены в серьезном нарушении. Мне безразличен ваш уровень исторических познаний. Но размещение на форуме заведомой лжи и/или провокаций- должно быть наказуемо. Ваш оппонент Рулла привел более чем достаточные док-ва в пользу того что ваши измышления- ложь. В принципе вы можете или оспорить его аргументы- или признать их. Но в таком случае вам надо извинится за размещение недостоверной информации и перед теми людьми, чувства которых могли быть оскорблены. ТАк что шутки в торону- или дискутируйте, или извиняейтесь. Или руководство форума будет вынуждено отреагировать адекватно на размещение лживой информации. ФОрум- место для дискуссии, а не для провокаций, слива и т.д.

[maestro]

Да... Вот еще. По-моему я выразился ясно. Но на всякий случай уточню еще раз:
ПатрЕот = шовинист, но "ПатрЕот" не равно к примеру "русский патриот" или "украинский патриот" или любой другой конкретный вменяемый патриот. ПатрЕот- это состояние души, а не национальность.

[Йицхак]

Ийцхак
Сударь- вы вашим оппонентом обвинены в серьезном нарушении. Мне безразличен ваш уровень исторических познаний. Но размещение на форуме заведомой лжи и/или провокаций- должно быть наказуемо. Ваш оппонент Рулла привел более чем достаточные док-ва в пользу того что ваши измышления- ложь. В принципе вы можете или оспорить его аргументы- или признать их. Но в таком случае вам надо извинится за размещение недостоверной информации и перед теми людьми, чувства которых могли быть оскорблены. ТАк что шутки в торону- или дискутируйте, или извиняейтесь. Или руководство форума будет вынуждено отреагировать адекватно на размещение лживой информации. ФОрум- место для дискуссии, а не для провокаций, слива и т.д.

Изволите шутить, дорогой maestro Но шутить как то не очень смешно. Извольте привести среди немерянного офф-топа участника Rulla КОНКРЕТНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА ФАКТАХ моей так называемой "лживой информации", а НЕ ЕГО ЛИЧНЫЕ ДОМЫСЛЫ в стиле a la эволюционное учение.

И еще. Стоит ли повторять перлы типа: Пропаганда ненависти или насилия: проявление ненависти к КПСС- победительнице фашизма

[Св.]

Так вот кто ярлыки на форуме развешивает!

Спокойствие, только спокойствие, Маэстро.

Св.
Не трогайте Губермана

.
"Руки прочь от Губермана" Я его не трогала.

ЗАмечательный РУССКИЙ ум.

А что, Маэстро, словосочетание "еврейский ум" для Вас является оскорбительным?
Пусть будет "ЗАмечательный ЕВРЕЙСКИЙ ум". Почему Вам так не нравится? Или Вы тайный антисемит?
Может Вы мне ответите на вопрос, откуда неславянин И.Губерман знает об извечном споре славян между собой? Только без "антисемитских" истерик.

За гоголевскую цитату гран мерси. Всегда приятно читать красивую русскую речь.

Про ирландцев и англичан что-то там из области Ваших комплексов полезло.

Коми- шовинистка,

Вранье. Коми не пропагандирует национальную исключительность. А именно так определяется термин "шовинизм".

значит патрЕотка.

Слово патриот пишется через букву "и". Вставляя "е" упорно демонстрируете свою неграмотность и агрессивно на ней настаиваете. Да Ваше право. Но научных теорий выстроить на этом не получиться.

Патриот не настаивает на принципиальной безгрешности своей Родины.

Маэстро, давайте Вы откроете здесь тему о грехах Вашей матери. И чем больше, их грехов отыщите, тем будет лучше. Вы будете весь в белом, а её потопчите вволю.

Патриоты не испытывают патологической потребности унижать другие страны и их граждан вообще и соседей в частности. Не важно о чем идет речь- о России, Украине..

Уже успокойтесь. Вас никто не унижал.

ПатрЕоты радости сомнения лишены. Они не сомневаются

Да Вы, оказывается, согласно Вашему новоязу, патрЕот? Сомнений в паталогическом злодействе товарища Сталина не испытываете?

Картина болезни все та же

Маэстро, пора сказать Вам "стоп". Мало того, что Вы ярлыки развешиваете, Вы и диагнозы ставите. Относительно себя диагноз не хотите услышать?

Фратер был не меньшим патрЕотом, чем скажем Ярило.

Вам ни разу не удалось опровергнуть аргументы Ярило. Может от того и не сходит он с Вашего языка?

Патриотизм- нормальное свойство характера нормального здорового человека

Здесь согласна.

(например как болеть за свою футбольную команду)

А вот здесь нет. Родина - не футбольный мяч. И не "Спартак-чемпион."
Впрочем, если для Вас одно и тоже...

[maestro]

Йицхак

Изволите шутить

Что вы? Мне не до шуток. Форум (и конкретно вверенный мне раздел) используют для размещения провокаций и лжи.

Извольте привести среди немерянного офф-топа участника Rulla КОНКРЕТНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА ФАКТАХ моей так называемой "лживой информации", а НЕ ЕГО ЛИЧНЫЕ ДОМЫСЛЫ в стиле a la эволюционное учение.

Тоже хорошо. Окей. Но эволюционное учение- не есть измышление Руллы (иначе ему бы давно Нобелевку как минимум дали). Так же и с Невским. Мы напечатали голословные утверждения и полный бред (я когда-то раньше дискутировал на эту тему- я знаю) без единого док-ва и/или ссылки. Когда вас прижали к стенке историческими свидельствами и летописями- вы продолжили изворачиваться и делать вид что ничего не произошло. Даже за клевету а простого человека могут в суд подать. За клевету на значительные исторические фигуры- отвечать тоже надо. Вы не отвечаете. Да еще и намеки раздаются что все идет по плану.. Странно.

Короче- или отвечайет на вопросы Руллы или извиняетесь. Аудитория будет арбитром.

Пропаганда ненависти или насилия: проявление ненависти к КПСС- победительнице фашизма

Не стоит. Я тогда здорово погорячился с фратером. Но мой плюс в связи с этим- я это признал, извинился и наказание понес. Поэтому вроде как мне этим в лицо тыкать больше нельзя.

Св.

Спокойствие, только спокойствие, Маэстро.

Спокоен как слон.

Пусть будет "ЗАмечательный ЕВРЕЙСКИЙ ум". Почему Вам так не нравится? Или Вы тайный антисемит?

Нет. Просто (поглядите хоть Бабеля) чистый еврейский ум творит немного другую прозу... Не говоря о стихах... Губерман обладает пером насмешливым, нагловатым, святотатственным по своей сути... Вобщем- хотите верьте, хотите нет. Это всё не рационально. Но как Рулла мне говорит что мои страдания- это страдания типично русские, так же и с Губерманом. Он русский. Иначе не смог бы это уловить и выразить так доходчиво и с таким обилием мата.

За гоголевскую цитату гран мерси. Всегда приятно читать красивую русскую речь.

На здоровье.

Про ирландцев и англичан что-то там из области Ваших комплексов полезло.

Нет. Это так. Хороших ирландцев, сделавших много для объединенного королевства- они считают англичанами, закрывая глаза на происхождение. А вот тому, кто не нравится им- никогда не простят ирландскости. Проверьте по биографиям великих ирландцев.

Вранье. Коми не пропагандирует национальную исключительность. А именно так определяется термин "шовинизм".

Пропагандирует. Со стороны видней. Особенно- то стороны тех, против кого пропагандируют. Чтобы оценить шовинизм коми надо самой на секунду стать украинской и услышать то, что она говорит. Уверяю вас- от того, что несет Ийцхак это не сильно отличается.

Но научных теорий выстроить на этом не получиться.

Шовинизм- не мной открытое явление. Если ему дать немного более смешное имя- суть не измениться. Так что- никаких научных теорий.

Маэстро, давайте Вы откроете здесь тему о грехах Вашей матери. И чем больше, их грехов отыщите, тем будет лучше. Вы будете весь в белом, а её потопчите вволю.

Если бы я знал что мне за какие-то ее грехи надо извинитсья перед людьми- я бы извинился. И тему бы создал. Не проблема. Но дело в том, что и вас тут понесло. Я не собираюсь самоутверждаться за счет омазывания грязью матери. Но и в упор не видеть ее плохих поступков, если такоевые имели место- не буду. Поверьте.

Уже успокойтесь. Вас никто не унижал.

Я видите ли и не надеялся что вы это заметите. Это например может заметить Цензор. Но для этого надо быть более чутким к чужой боли и видеть её. Вам это пока не дано.

Сомнений в паталогическом злодействе товарища Сталина не испытываете?

Конечно не имею. Не было патологических злодейств. Была очень сложная неодназначная фигура в истории. Кровавая. Как и эпоха породившая его, как и эпоха которая дала ему возможность спасти свою страну и вообще целый мир от наступления довольно неприятных и мрачных времен. Что еще не делает его святым. Сталин- очень сложная и неодназначная фигура.

Маэстро, пора сказать Вам "стоп". Мало того, что Вы ярлыки развешиваете, Вы и диагнозы ставите.

Такие- да. Повторюсь- патрЕотизм, как и шовинизм- психическое расстрйоство той или иной степени.

Относительно себя диагноз не хотите услышать?

Даже интересно.

Вам ни разу не удалось опровергнуть аргументы Ярило. Может от того и не сходит он с Вашего языка?

Потому и не удалось Цензора- удавалось. Руллу- случалось. Ярилу- даже когда о строительстве говорили- не случалось Правда ваша. Потому и не сходит с языка

А вот здесь нет. Родина - не футбольный мяч. И не "Спартак-чемпион."
Впрочем, если для Вас одно и тоже...

Вечно вы любите мои условности и модели гипетрофировать и искажать. Я это сказал к тому, что если даже не иметь более выскоих мотивов и любви к Родине- то уж как минимум любовь на уровне как к спортивной команде- уж точно должна быть. Это уж- гарантированный минимум

[Йицхак]

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее (с)

Йицхак
Мы напечатали голословные утверждения и полный бред (я когда-то раньше дискутировал на эту тему- я знаю) без единого док-ва и/или ссылки. Когда вас прижали к стенке историческими свидельствами и летописями- вы продолжили изворачиваться и делать вид что ничего не произошло.

Короче- или отвечайет на вопросы Руллы или извиняетесь. Аудитория будет арбитром.

Приведите, плиз, "исторические свидетельства-летописи" которыми меня "прижали к стенке"
Ну примерно так: моё "ложное" заявление - летопись, опровергающая моё "ложное заявление".
И мы подискутируем.
Если, конечно, у Вас получится...

[maestro]

Йицхак

Ну примерно так: моё "ложное" заявление - летопись, опровергающая моё "ложное заявление".

Заглавный пост данной темы. Если там что-то непонятно или неверно- опровергайте. Но пока не слышно.

Если, конечно, у Вас получится..

Было бы желание