Польский излом. Польша союзник гитлеровской Германии.

[Jarre]

Ба! Аврора наконец пришел в себя после, очередной порции травы, понял какую глупость сморозил в предыдущих постах, и решил опровергнуть сам себя. ну-ну.

1. состав веревки здесь определили по фотоснимку.

Бумажный шпагат, от витой веревки отличить можно и на снимке. Но, на самом деле, это не важно. Комиссия Бурденко никаких немецких веревок не обнаружила. И в Нюренберге вопрос не поднимался. Проплыли.

2. про экспорт вальтеров конкретных моделей в 1920-е - любопытно прозвучало.

Любопытно. Но доказать можно, только факт закупки. Факт незакупки доказать невозможно. Проехали

3. про артефакты 1941 г. у трупов в катынском захоронении - ни каких комментов.

Это какие артефакты? Открытка написанная человеком который никогда не был в Козельском лагере? проехали.

4. геноцид польского народа исходя из расовой доктрины 3 райха - вообще во внимание не принимается.

Геноцид польского народа в планах на будущее, которые так и не начали осуществляться. Офицеров в 39, да партизан всяких щелкали. Проехали

5. наганы грелись

Это к Токареву, здесь это не рассматривалось. Впрочем, на длительную частую, стрельбу они не расчитаны, и могли начинать заклинивать при весьма небольшом перегреве. Проехали.

6. "молчаливое признание советской вины" - на основании отказа Трибунала формулировать обвинительное заключение против нацистов за недоказанностью. Эдак скоро будем говорить про "молчаливое признание вины" семьи сбитого пешехода по причине недоказанности вины водителя.

Этот вопрос мы уже решили - Поляки себя сами расстреляли из природной зловредности. Проехали

7. если кто помнит, то винтовок Мосина и прочих прелестей у поляков было завались - еще с Первой мировой и советско-польской. И штыков хватало - эка невидаль. Эти трофеи могли быть захвачены у поляков. Или подобраны трофейными командами на местах разгромленных погранзастав

А также в Минском, Смоленском, Уманскоми, Киевском и Ржевском котлах и и еще во множестве всяких интересных мест. Как было показано выше подобные рассуждения, дезавуируют утверждение о невозможности использования НКВД немецкого оружия. Признав, что на основе следов от пуль и штыков, мы не можем установить виновного, снимаем с рассмотрения единственную улику против немцев. В подозреваемых остаются только поляки. Они сволочи виноваты.

8. шикарно сформулировано: Использование немецкого оружия при расстрелах могло означать только одно - в 1940 году НКВД знал, что немцы рано или поздно будут под Смоленском. По-моему, товарищ Сталин скорее предполагал, что вскоре под Смоленском могут появиться инопланетяне, нежели немцы.

Первая здравая мысль, наконец-то хмель рассеялся окончательно.

[Св.]

Поскольку МВТ не мог выносить никаких решений, обвиняющих страну-союзника, то это было воспринято, как "молчаливое признание советской вины".
Следовательно, союзники уже тогда знали о том, что польские военные были расстреляны войсками НКВД.

Суви, Вы магистр в каких науках? В каком праве, какой страны Вы нарыли такое понятие, как "молчаливое признание вины"? Только в Вашей магистратской голове. Про остальное уже сто раз говорила. Вам лично повторять не буду. Ибо бесполезно.

Ааа. Вот прочитала после того, как ответила Суви(на такую глупость не среагировать сразу не могла) пост Авроры. Про пешехода в точку. :-)))).
Для Авроры поясню: У Суви голова и сердце забиты ненавистью к России и русским, и все, следовательно, воспринимается ею через эту призму. Поэтому в случае с СССР она вполне согласится, что пешеход таки виноват.

[Св.]

Вы думаете, Шелепин помнил, как в каком году его партия называлась? Ха-ха 3 раза..

Можете ха-ха хоть пять раз. Не считайте всех наверху дураками, а себя самым умным. Если в официальном документе дается ссылка на другой официальный документ, этот документ называется в точности так, как называется, и никак иначе. Представьте, до сих пор дейтвуют некоторые правовые акты советского периода. Их никто не отменял. Пример для наглядности: если мне на надо в каком-либо документе сослаться на, положим, Постановление СНК РСФСР от 22.05.1940 г. № 390 "О мерах борьбы с самовольными строительством в городах, рабочих, курортных и дачных поселках"(а оно, представьте действует в части не противоречащей ГК РФ), я именно так и сделаю и назову его именно так, как оно называется, а не Постановление Правительства РФ от 22.05.1940г., ибо это будет вопиющая глупость, т.к. такого документа не существует. Или Устав автомобильного транспорта РСФСР я тоже не имею права поменять на Устав автомобильного транспорта РФ. Не знаю какой идиот стряпал записку Шелепина, но видно сильно торопился. Человек, который отвечает за свою работу и пишет официальный документ, а не стряпает фальшивку, такую ошибку допустить не может.

Я бы заподозрил бы фальшивку, если бы он написал ВКП(б). Однозначно, что особого значения такой туфте никто не придавал особенно наверху.

Ошибаетесь. Это не туфта. Если уж пишется документ, он пишется грамотно. А если уж хотели полностью концы в воду, то уж до конца бы все и уничтожили, включая и "компрометирующие" записки.

Напоминаю: приведенный пример не единственный.

Неудачный пример. Но Вам уже продемонстировали его порочность.

Такие вещи интересовли только преподавателей с кафедр истории КПСС.

Такие вещи основа основ юриспруденции и делопроизводства.

А почему кстати её историю изучали начиная, со съезда, кажется, социал-демократов, а не с 52 года?

Не мешайте все в одну кучу.

Кто разоблачил? Как вопит здесь диким голосом Св. "Где решение сюда!!!!!!".

Вы слышите мой голос? Может ещё какие голоса? Знаете, у меня довольно приятный, совсем не дикий голос.

Кстати, а правда, чего это патреоты, до сих пор в суд не подали?

С какой радости и на кого? Что кто-то где-то какие- фальшивки настряпал? Наплевать и растереть. Правовых последствий никаких. Для патрИотов (почему мы все время пишите это слово через "е"? Вы неграмотны или это слово кажется Вам оскорбительным и Вы намеренно его искажаете?) . Для патрИотов есть (повторенье-мать ученья!) лигитимное заключение об этих события.

Если серьезно, минимум репутация пострадает если кто сможет разоблачить.

Это Вы о чьей репутации сейчас? Яковлева-Горбачева-Ельцина? Этой репутации есть ещё куда страдать?

Политические последствия. Зюганов, сразу наберет на выборах 250 процентов голосов.

У Вас еще и с арифметикой все хорошо. Ага. Народ спит и думает только о поляках. И никак не может избавиться от любви к вышеперечисленным. Как только узнает об их польской подлости, так побежит за Зюгановым. А причем здесь Зюганов?

ЗЫ: Ну с Суви здесь уже давно всем все понятно. А Вам то, что ж так хочется унижения своей Родины(которую Вы назвали СССР), любыми путями и средствами?

[Suvi]

Улики против НКВД, обнаруженные ещё в 1943

Комиссия Бурденко не ответила ни на один из вопросов, возникших в ходе расследования Польского Красного Креста (ПКК) и международной комиссии в 1943 году

Польский красный крест, активно участвоваший в расследовании в 1943, не испытывал никаких симпатий ни к немцам, ни к советам, поэтому не был заинтересован в обвинении тех или других ПКК нейтрально интересовался судьбой своих соотечественников. Международная комиссия, состоящая из 12 судебных медиков из Бельгии, Голландии, Болгарии, Дании, Финляндии, Венгрии, Италии, Франции, Чехии, Хорватии, Словакии, Швейцарии, включала не только союзников немцев, что говорит о том, что немцы в Катыни были уверены в своей правоте.
Расследование было обширным: из 8 братских могил было изъято и заново похоронено 4143 трупа. В 70% случаев их удалось идентифицировать.

Итак, почему комиссия Бурденко так и не объяснила следующего:

1) Почему с апреля-мая 1940 г. от офицеров (содержавшихся в трёх лагерях: Осташковском, Козельском и Старобельском) перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест?

2) Почему убитые в зимнем обмундировании? На всех трупах из могил 17 была зимняя одежда, в частности шинели, меховые и кожаные куртки, свитеры и шарфы. Трупы из могилы №8 были в летней одежде. С этим согласовывается факт, что в могилах 1-7 были найдены фрагменты газет за март-апрель 1940 г., а в могиле №8 газеты за начало мая.

3) Почему на некоторых жертвах были найдены следы ударов советским четырехгранным штыком? Упоминание о четырёхгранных штыковых отверстиях встречается и в одном советском акте; немецкий штык как известно был плоским.

4) Срезы деревьев, посаженных на могиле, показывали, что они были пересажены 3 года назад. Ту же датировку определял по черепу д-р Орсос.

5)Почему поляки связаны так же, как и советские граждане, расстрелянные ранее? Способ связывания поляков «идентичен тому, какой был установлен на трупах русского гражданского населения, также эксгумированных в Катынском лесу, но погребенных в более давнее время». Петля была задумана так, что при попытке разъединить руки узел автоматически затягивался еще туже. Шнур, которым при этом охватывали обмотку на шее, свободным концом соединяли с узлом на руках, так что каждое движение при попытке освободить голову или руки автоматически затягивало петлю.

6) На трупах не было следов насекомых (очевидно паразитов), что подтверждает, что захоронения производились в холодное время года.

7) Почему некоторые думают, что немецких патронов у НКВД не было? Все казненные были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм. калибра, марки "Geco 7,65 D".('Gustav Genschow & Co.' г.Карлсруе (Karlsruhe) Германия), изготовленными в 1922-31 гг.; эти патроны, за отсутствием рынка в разоруженной Германии 20-х гг., в большом количестве экспортировались фирмой в прибалтийские государства, Польшу и СССР, особенно до 1928 г.

Доп. вопросы упорно-упёртым лжепатриотам:

8) Как объяснить, что очередность лежащих в могиле (по Белой книге) совпадала с очередностью списков на отправку? 21 июля 1989 Юрий Зоря, сравнивая списки НКВД Смоленской области на выбывающих из лагеря в Козельске "в распоряжение управления делами НКВД Смоленской области" (весна 1940) с эксгумационными списками из немецкой «Белой книги» по Катыни, обнаружил, что это одни и те же лица, причём очередность лежащих в могиле (по Белой книге) совпадала с очередностью списков на отправку

9) Почему Сталин не мог внятно объяснить судьбу пленных (оставили их в лагерях, где)?

10) Почему поляки не попробовали разбежаться в возникшей в связи с отступлением русских суматохе и абсолютно никому не удалось добраться до родины?

[Jarre]

я именно так и сделаю

Так это ж Вы. Вы же образованный человек, начитанный. А то Шелепин.

Не знаю какой идиот стряпал записку Шелепина, но видно сильно торопился.

А, я знаю. Его фамилия Шелепин.

Человек, который отвечает за свою работу и пишет официальный документ, а не стряпает фальшивку, такую ошибку допустить не может.

Шелепин отвечает за свою работу? Какой это официальный документ? Это рабочая записка, хотя и секретная. Окститесь. Кстати, в одной из версий его и считают главным фальсификатором.

Ошибаетесь. Это не туфта. Если уж пишется документ, он пишется грамотно.

Да бросьте, правители обыкновенные, люди такие же раздолбаи. Единственно чем они выделяються, необыкновенным честолюбием. А уж Шелепин точно, семи пядей во лбу не был. Официальные документы конечно вылизывались, да и то, как было показано, не всегда, но не хозяевами, а клерками. А здесь собственоручная записка.

А если уж хотели полностью концы в воду, то уж до конца бы все и уничтожили, включая и "компрометирующие" записки.

А вот, это уже интересно. Давайте обсудим. Я склонен отнести это на традиционный российский бардакевич. Зафиксировали как положено в архивах, а потом проще было засекретить, чем вычищать все следы.

Неудачный пример. Но Вам уже продемонстировали его порочность.

Удачный.То что получилось тоже глупость, из КПСС её не Выгоняли. Восстановить надо было в ВКП(б)

Такие вещи основа основ юриспруденции и делопроизводства.

Залезьте, в любой архив, Вы там таких вещей вагоны нароете. Ни один документ подлинным не окажеться. Есть модель, а есть реальная жизнь, они всегда отличаються. Что, бы подобные ошибки, признать доказательством фальсификации, нужно доказать, что их никто, никогда, не делал. А делать выводы, на основании так должно быть, ето пустая трата времени.

Не мешайте все в одну кучу.

Почему же? Пример из того же ряда, коммунисты не только КПСС с ВКП(б) отождествляли. Но и ранних СД. Правильное название предмета: История коммунистического движения в Российской Империи, РСФСР и СССР.

Вы слышите мой голос? Может ещё какие голоса? Знаете, у меня довольно приятный, совсем не дикий голос.

Верю, но интернет его сильно искажает.

Для патрИотов (почему мы все время пишите это слово через "е"? Вы неграмотны или это слово кажется Вам оскорбительным и Вы намеренно его искажаете?).

Да я делаю это намеренно, что бы отличать патриотов от патреотов.

Это Вы о чьей репутации сейчас? Яковлева-Горбачева-Ельцина? Этой репутации есть ещё куда страдать?

А почему, не Шелепина-Хрущева? Чего получилось, это одна история. А чего они хотели другая. Неужели Вы думаете, что кто-то мечтает обосраться в общественном транспорте, а случается.

У Вас еще и с арифметикой все хорошо. Ага. Народ спит и думает только о поляках. И никак не может избавиться от любви к вышеперечисленным. Как только узнает об их польской подлости, так побежит за Зюгановым. А причем здесь Зюганов?

Похоже без, смайликов шуток Вы не понимаете.

ЗЫ: Ну с Суви здесь уже давно всем все понятно. А Вам то, что ж так хочется унижения своей Родины(которую Вы назвали СССР), любыми путями и средствами?

Нет. Мне хочется, что бы страна в которой я оказался в вынужденной эмиграции (РФ), не повторила судьбу СССР, а была свободной, и процветающей. Возможно тогда, она снова сможет объединить, народы бывшего СССР в свободный и равноправный союз. А если, жить в мире иллюзий и выдуманных врагов, как это делаете Вы, такому никогда не случиться.

[komi]

Нет. Мне хочется, что бы страна в которой я оказался в вынужденной эмиграции (РФ), не повторила судьбу СССР, а была свободной, и процветающей.

Jarre, можно поинтересоваться, что значит в вынужденной эмиграции?

Возможно тогда, она снова сможет объединить, народы бывшего СССР в свободный и равноправный союз. А если, жить в мире иллюзий и выдуманных врагов, как это делаете Вы, такому никогда не случиться.

Во-перых, народы или страны?

Во-вторых, как это объединить бывшие республики СССР, я, например, как гражданка РФ, не хотела бы видеть в составе России азитские и кавказские страны (как партнеров - да и аминь, но как субъекты в составе РФ - нет), мало нам своих проблем, чтобы решать еще и их проблемы с войнами, наркотрафиками, безработицей... Прибалтийские страны сами не захотят и не надо; у них совсем другой менталитет и обязательно через какое-то время они "позабудут" о добровольном вхождении в состав Российской Империи, и на всех полупустых кафе, ресторанах и гостиницах будут висеть объявления на русском языке: МЕСТ НЕТ (как было во времена Союза в Эстонии)... ну а насчет Украины и Белоруссии - надо объединяться, как же нам без Крыма и Бреста...

[Jarre]

Jarre, можно поинтересоваться, что значит в вынужденной эмиграции?

Жил, я значит в одной стране. А потом бац, оказался в другой. Хотя подобного желания никогда не изъявлял. Физически я конечно осталсь на том же месте.

Во-перых, народы или страны?

Как они захотят так и будет, это только фигура речи, а не юридическая формулировка.

Во-вторых, как это объединить бывшие республики СССР, я, например, как гражданка РФ, не хотела бы видеть в составе России азитские и кавказские страны (как партнеров - да и аминь, но как субъекты в составе РФ - нет), мало нам своих проблем, чтобы решать еще и их проблемы с войнами, наркотрафиками, безработицей... Прибалтийские страны сами не захотят и не надо; у них совсем другой менталитет и обязательно через какое-то время они "позабудут" о добровольном вхождении в состав Российской Империи, и на всех полупустых кафе, ресторанах и гостиницах будут висеть объявления на русском языке: МЕСТ НЕТ (как было во времена Союза в Эстонии)... ну а насчет Украины и Белоруссии - надо объединяться, как же нам без Крыма и Бреста...

Дело, сугубо добровольное, с обеих сторон. Если, азиатские, и кавказские республики, станут, демократическими, свободными и процветающими, почему бы с ними не объединиться? Да и прибалтам, в таком союзе будет удобнее, чисто из практически соображений. Где Евросоюз, а где они? к тому же при осуществлении такого сценария, разница, между тем и другим союзом будет чисто географическая.

[Suvi]

Ба! Аврора наконец пришел в себя после, очередной порции травы, понял какую глупость сморозил в предыдущих постах, и решил опровергнуть сам себя. ну-ну.

Хорошо, что у некоторых всё-таки бывают просветы в сознании. Замечены, например, у Коми и прочих. У Св., к сожалению, - никогда.

[Suvi]

Да и прибалтам, в таком союзе будет удобнее, чисто из практически соображений. Где Евросоюз, а где они?

Прибалты ментально очень близки к скандинавам и немцам, поэтому являются органической частью ЕС. Кстати, именно Северная Европа - Скандинавия и Германия - является наиболее развитым и богатым регионом Евросоюза.

[Jarre]

Прибалты ментально очень близки к скандинавам и немцам, поэтому являются органической частью ЕС. Кстати, именно Северная Европа - Скандинавия и Германия - является наиболее развитым и богатым регионом Евросоюза.

Экономическая, выгода любую ментальность першибе. Что, лучше зарабатывать 100 уе с чуждыми, или 10 с родственными?

[komi]

Жил, я значит в одной стране. А потом бац, оказался в другой. Хотя подобного желания никогда не изъявлял. Физически я конечно осталсь на том же месте.

Да, нужно время что бы все успокоилось и улеглось в душе.

Дело, сугубо добровольное, с обеих сторон. Если, азиатские, и кавказские республики, станут, демократическими, свободными и процветающими, почему бы с ними не объединиться? Да и прибалтам, в таком союзе будет удобнее, чисто из практически соображений.

В союз, в коалицию - да, в одну страну - нет; потом опять получится, что по всем счетам должна будет платить Россия... надоело быть страной (республикой)-донором.

Хорошо, что у некоторых всё-таки бывают просветы в сознании. Замечены, например, у Коми и прочих. У Св., к сожалению, - никогда.

Suvi, хамить и переходить на личность Вы уже в Финляндии научились или воспитание?

Да, я не магистр, умом не блещу, книг не пишу, только читаю чужие... но хамить как Вы, тем более женщине (Св.), которая судя по уму, мудрости и рассудительности, старше Вас... даже слов нет. Редко за кого молюсь, но за Вас обязательно, что-то мне подсказывает, что Вы не безнадежны и здравый (здоровый то бишь) ум, тактичность все же Вам присущи.

[komi]

Кстати, именно Северная Европа - Скандинавия и Германия - является наиболее развитым и богатым регионом Евросоюза.

И давно Германия из Центральной Европы переквалифицировалась в Северную? Географическую карту давно смотрели?

[KPbI3]

И давно Германия из Центральной Европы переквалифицировалась в Северную? Географическую карту давно смотрели?

А Англия и Франция стали слаборазвитыми?

[Св.]

Так это ж Вы. Вы же образованный человек, начитанный. А то Шелепин.

Ну вообщем, постулат, конечно, верный. Председатель КГБ мог быть только идиотом.

А, я знаю. Его фамилия Шелепин. Шелепин отвечает за свою работу?

Да нет, конечно. Председатель КГБ не отвечает ни за что.

Какой это официальный документ? Это рабочая записка, хотя и секретная.

Записки в архивах не хранятся. Не, ну полные идиоты. Такие подставы самим себе организовывать. Или предшественникам?

Окститесь. Кстати, в одной из версий его и считают главным фальсификатором.

Мне, собственно наплевать, кто автор фальсификации. Повторим урок. Заключение "Комиссии Бурденко" законодательно не опровергнуто.

А уж Шелепин точно, семи пядей во лбу не был.

Вам виднее. Я с ним знакома не была.

Официальные документы конечно вылизывалиьсь, да и то, как было показано, не всегда, но не хозяевами, а клерками. А здесь собственоручная записка.

Я уже поняла. Аксиома, не требующая доказательств: все правители дебилы.

А вот, это уже интересно. Давайте обсудим. Я склонен отнести это на традиционный российский бардакевич. Зафиксировали как положено в архивах, а потом проще было засекретить, чем вычищать все следы.

Какой- то интересный "бардакевич" вырисовывается. Дела все уничтожили, а записочку (с ашипками, потому, что просто дебилы) сохранили. Для потомков, для Вас. А может, проще все. Одно дело дела подделывать(работы-то сколько!), а другое дело записочку тиснуть. А?

Удачный.То что получилось тоже глупость, из КПСС её не Выгоняли. Восстановить надо было в ВКП(б)

В несуществующей организации? Повторенье-мать ученья! Ссылки на документы указываются на те, кторые есть(т.е. с их оригинальным названием), а в организации принимают или восстанавливают то же в те, которые есть(существуют в данный период времени, являясь правопреемниками старых)

Залезьте, в любой архив, Вы там таких вещей вагоны нароете. Ни один документ подлинным не окажеться. Есть модель, а есть реальная жизнь, они всегда отличаються. Что, бы подобные ошибки, признать доказательством фальсификации, нужно доказать, что их никто, никогда, не делал. А делать выводы, на основании так должно быть, ето пустая трата времени.

Э нет, любезный. В суде ссылки типа "все так делают" или "есть правила, а есть жизнь" не катят. Скажите это судье. Он долго смеятся будет. Если я, например, принесу в суд какое-нибудь Постановление, которое по ошибке забыли зарегистрировать в Минюсте("есть правила, а есть жизнь") и сошлюсь на него в своих аргументах, догадайтесь, куда меня судья пошлет?

Почему же? Пример из того же ряда, коммунисты не только КПСС с ВКП(б) отождествляли. Но и ранних СД. Правильное название предмета: История коммунистического движения в Российской Империи, РСФСР и СССР.

Потому, что это и есть история, в развитии(от рождения до смерти).
А мы говорим о документах. Не могло быть Постановления КПСС в 1940г., так же как не могло быть Постановления Правительства Москвы, например, в 1985 г.

Да я делаю это намеренно, что бы отличать патриотов от патреотов.

Ну и кто такие с буквой "е"?

А почему, не Шелепина-Хрущева?

Вау! А какое отношение репутация этих двух имеет к рейтингу Зюганова? Тем более, что фальсификации, о которых мы говорим, возникли аккурат при тех, о ком говорила я.

Похоже без, смайликов шуток Вы не понимаете.

Ой, что Вы. Понимаю. А шутка про проценты или про Зюганова? Или про патрЕотов?

Нет. Мне хочется, что бы страна в которой я оказался в вынужденной эмиграции (РФ)

Сочуйствую.

не повторила судьбу СССР

Так претензии к Вашим "правдолюбцам". Они и развалили-с.

а была свободной, и процветающей. Возможно тогда, она снова сможет объединить, народы бывшего СССР в свободный и равноправный союз.

Высокопарно. Аж захотелось встать и спеть "Союз нерушимый республик свободный..."

А если, жить в мире иллюзий и выдуманных врагов, как это делаете Вы, такому никогда не случиться.

Каких иллюзий? Что СССР победил в этой войне и освободил народы Европы (Суви, привет!). И нефига к нам цепляться. Где бы были эти поляки, которые теперь из-за угла тявкают? Каких выдуманных врагов? Яковлев-Горбачев-Ельцин? Так они, увы, вполне себе реальные.

[Защитник]

Странный соэзник, однако, которому после войны отрезали по куску от Германии и Белоруссии...

Да союзник - вот только сионисты оказались проворнее и коим образом сумели заключить с нацистами договор по которому всех евреев на историческую родину - похоже этим и руководствовался Гитлер нападая на союзников - в итоге получив 3 миллиона евреев плюс два фронта - договор то надо было выполнять.