Польский излом. Польша союзник гитлеровской Германии.

[Suvi]

Это немцы с поляками за российский трон возились?

Вы - прям детский сад - всё воспринимаете буквально.

При сопоставлении наиболее авторитетных высказываний по этому поводу, подкреплённых наиболее убедительными документами и летописями(ищите сами), история Дома Романовых представляется в следующем виде: первой исторической фигурой, которую можно назвать предком Романовых, является вождь или глава прусской, иначе говоря, одной из древнейших славянских народностей Бортеве, по имени Дивон, носивший прозвище Медведь. Его сын по имени Гланда, имевший прозвище Камбила, родился ещё в Пруссии. После смерти отца в Литве он направился в Москву. Его сын, Андрей Иванович Кобыла, является лицом вполне историческим. Своё прозвище при дворе Великого Князя Московского Симеона Гордого он получил от прозвища отца Камбила.

Сувиниры, сувиниры.

лучше, чем Св.-инство.

[Св.]

Идеология без истории

[quote=Suvi;748612].

Римскую империю

как раз полезно сравнить с Российской.

Вот-вот. Это идеолгия. Но не история. Все Ваши выкладки, Суви, отношения к истории не имеют, а имеют отношение к идеологии и мифам.

Итальянцы - это национальность и нация внутри Римской империи

Я даже не могу Вам сказать, "ошибаетесь", ибо это не ошибка, а элементарное невежество. Незнание школьной программы. Итальянцы имеют к римлянам такое же отношение, как современные греки к эллинам. Вы о "Великом переселении народов" что-нибудь в школе хотя бы слышали? Если бы слышали, не сморозили бы такую глупость.

rак и русские внутри Российской империи.

А вот русские действительно внутри Российской империи.

Римская империя, как и Российская империя, меняла свои границы и включала в разные эпохи разные народы. Но итальянцы и немцы, в отличие от русских патреотов, не додумались в НАШЕ ВРЕМЯ отождествлять Италию или Германию с Римской империей.

Сувиниры, сувиниры. Римская империя не додумалась включать в свой состав итальянцев и немцев. Их просто тогда еще не существовало.

Хотя похожие лозунги "Третий Рейх" и "Третий Рим" свидетельствуют об историческом германском и российском маразме.

"Лозунги" совсем разные и о разном. Но где Вам разобраться, если Вы в школьных учебниках и то разобраться не в состоянии.

[Св.]

Во-первых, не русских, а российских императоров и императриц. А то у вас патрЕотов, как Екатерина 2, так сразу "русская", а как Ленин или Троцкий - так сразу "еврей".

Дык, так и есть. И без всяких кавычек. Православная Императрица Екатерина вторая. По делам судим.

Во-вторых, каковы конкретно интересы русского народа, зачем русским Польское королество?

Зачем полякам русские земли?

В-третьих, мало у кого есть терпение на то, чтобы разжёвывать Вам.

Что именно?

Византия...Москва...ПЦ..Никон и Алексей Михайлович...Третий Рим...- связи Вы не видите? Совершенно не интересно разъяснять Вам, потому что Вы знаете историю только в рамках школьных учебников - читайте, развивайтесь, потом приходите - поговорим. Если же Вы видите связь, то объясните, каковы кровные интересы русского народа после падения Византии вдруг сделаться её преемником, объявить политику Москва-"Третий Рим", гнобить староверов и проч.?

Как обычно все в кучу намешали. С любимым обвинением "гнобить". Не важно кого, как и за что. Главное, сказать и утвердить "русские гнобили". Разберитесь для начала, откуда, от кого и когда, и о чем пошла доктрина "Москва - Третий Рим." "Мало, у кого есть терпение расжевывать Вам"(с) потому что, Вы не знаете историю даже в рамках школьных учебников, зато хорошо натасканы в идеолгическом плане доказывания, что, русские только и делали, что кого-нибудь "гнобили".
Автора цитат назовете или нет? Не хотите или не можете (автор - историк, а не иделог) так и скажите.

[komi]

Jarre, Вы коверкаете мой ник для этого Форума, а это запрещается Правилами Форума. В жизни, в Личке, в своей душе (если она у Вас есть, а вдруг Вы - атеист) можете называть как хотите, от Вашей злобы хуже только Вам, а мне ни горячо, ни холодно.

Написал. Но по другой теме. Хватит ссылаться на авторитеты, поробуйте показать фактами где я ошибаюсь.

Будем ходить по кругу? Когда Вам avrora, Rulla, Св., Цензор, Мачо... приводили факты, то Вы просили авторитетные источники.

Пжста, напишите, что для Вас авторитетный источник.

[Suvi]

Это идеолгия. Но не история. Все Ваши выкладки, Суви, отношения к истории не имеют, а имеют отношение к идеологии и мифам. Я даже не могу Вам сказать, "ошибаетесь", ибо это не ошибка, а элементарное невежество. Незнание школьной программы. Итальянцы имеют к римлянам такое же отношение, как современные греки к эллинам. Вы о "Великом переселении народов" что-нибудь в школе хотя бы слышали? Если бы слышали, не сморозили бы такую глупость.
А вот русские действительно внутри Российской империи.
Римская империя не додумалась включать в свой состав итальянцев и немцев. Их просто тогда еще не существовало.

Ваше невежество, Св., объясняется знанием истории исключительно в рамках школьной программы, которая начинается и заканчивается (в связи с Римской империей) Древним Римом. Мифы Древней Греции - второй известный Вам источник. На этом Ваши познания заканчиваются. (Об итальянцах вообще чушь невероятная. Откуда ж, по-вашему, итальянцы переселились во время "великого переселения"?)

Ликбез для Св.:

Ри́мская импе́рияc 30 до н.э. по 491 г., oдин из важнейших периодов истории Древнего Рима, когда он достиг наибольшего процветания в большинстве сфер. Прямым ее продолжением на востоке являлась Византийская империя (византийский император Юстиниан захватил значительные части Западной Римской империи в середине VI в. н. э., но не смог их удержать). На западе же после падения Римской империи на ее территории возникло множество более мелких государств. В 800 году Карл Великий был провозглашен папой Львом III императором Священной Римской империи, которая просуществовала в различных формах до 1806 года. Восстановленная Карлом империя была продолжением древней Римской империи, и Карл считался 68-м императором, преемником восточной линии непосредственно после низложенного в 797 г. Константина VI. германские и римские элементы, сливаясь, обуславливали собой всеобъемлющий и отвлеченный характер империи, как центра и главы западного христианского мира. Священная Римская Империя (лат. SacrumImperiumRomanumNationisTeutonicae, нем. HeiligeRömischeReichDeutscherNation) политическое образование, сохранявшееся в продолжение девяти веков (9621806) и объединявшее государства Центральной Европы в средние века и в новое время. Была основана в 962 г. восточнофранкским королём Оттоном I и включала Германию, часть Италии, Богемию (Чехию), Бургундию, Нидерланды и Швейцарию

[Андрей М.]

Это-то как раз понятно. Легче ведь "особый путь" искать и на митингах в носу ковырять, а не на полях и заводах вкалывать.

Suvi, ну вот точно как у Коми рвётся крылатое солёное слово. Когда при социализме все работали(даже освободившихся из тюрем участковый вопрошал, а работает ли он) Вам плохо, видите ли коммунисты проклятые. Когда под воздействием уголовной деятельности дерьмократов позакрывалась промышленность, Вы опять критикуете русских что они не работают .

[Св.]

Спасибо за ликбез, Суви!

Ликбез для Св.:
Ри́мская импе́рияc 30 до н.э. по 491 г., oдин из важнейших периодов истории Древнего Рима, когда он достиг наибольшего процветания в большинстве сфер. Прямым ее продолжением на востоке являлась Византийская империя (византийский император Юстиниан захватил значительные части Западной Римской империи в середине VI в. н. э., но не смог их удержать). На западе же после падения Римской империи на ее территории возникло множество более мелких государств. В 800 году Карл Великий был провозглашен папой Львом III императором Священной Римской империи, которая просуществовала в различных формах до 1806 года. Восстановленная Карлом империя была продолжением древней Римской империи, и Карл считался 68-м императором, преемником восточной линии непосредственно после низложенного в 797 г. Константина VI. германские и римские элементы, сливаясь, обуславливали собой всеобъемлющий и отвлеченный характер империи, как центра и главы западного христианского мира. Священная Римская Империя (лат. SacrumImperiumRomanumNationisTeutonicae, нем. HeiligeRömischeReichDeutscherNation) политическое образование, сохранявшееся в продолжение девяти веков (9621806) и объединявшее государства Центральной Европы в средние века и в новое время. Была основана в 962 г. восточнофранкским королём Оттоном I и включала Германию, часть Италии, Богемию (Чехию), Бургундию, Нидерланды и Швейцарию

Уж, не Википедия ли? По стилю похоже. Что Вы мастер нажимать на клавиши, я уже давно знаю. Хоть поняли, что написали? Так что у нас, немцы с итальянцами в Римской Империи жили? Или "Священная Римская Империя" и Римская Империя - одно и тоже? Впрочем, можете не отвечать. Чтобы ответить, историю надо учить не по интернету посредством быстрого нажатия клавиш. А хотя бы по учебникам. Школьным.
ЗЫ. Вы ответите мне про цитаты?

[Suvi]

Св.,
ну вот, паинька-ученица , ликбез возымел действие и Вы заметили, что
название ещё не отражение гос. сути. Вы всё-таки как-то понимаете, что Римская Империя видоизменялась со временем, несмотря на общность названия и территории, на которых она находилась.
Несмотря на то, что Рим с римлянами (как и все итальянцы/+прочие народы), никуда не подевались - как и Москва с московитами (как и все русские/россияне) - Вы отдаёте себе отчёт в том, что Римская империя не есть Италия. Что же Вам мешает понять то, что и Рос.империя и РФ не есть одно и то же? Вас смущает нац. название "итальянец" вместо "римлянин"? Но ведь и нац. названия "русский" тогда не было - было "московит" и проч.

ЗЫ В связи с Вашей бредовой идеей о переселении коренного населения Италии Вы не ответили на вопрос, откуда, по-вашему, пришли современные итальянцы (?) - ведь итальянцы не венгры и не баски.

[Св.]

Не обольщайтесь

Св.,
ну вот, паинька-ученица , ликбез возымел действие

Ваш ликбез подействовать не может. От Вас можно научиться только кнопки нажимать.

и Вы заметили, что
название ещё не отражение гос. сути.

Опа! Российская Империя, СССР, Российская Федерация - это одно и тоже название?

Вы всё-таки как-то понимаете, что Римская Империя видоизменялась со временем, несмотря на общность названия и территории, на которых она находилась.

Это Вы так понимаете. А зря.

Несмотря на то, что Рим с римлянами (как и все итальянцы/+прочие народы), никуда не подевались

Как город и его жители, не подевались. Существуют. Была, видела. А вот как государство и этнос - увы.

как и Москва с московитами (как и все русские/россияне)

Москва и москвичи

Вы отдаёте себе отчёт в том, что Римская империя не есть Италия.

Я то -да. А у Вас путаница и смешение.

Что же Вам мешает понять то, что и Рос.империя и РФ не есть одно и то же?

Продолжение одной сути. В развитии. Римская же Империя и "Священная Римская Империя" имеют именно разную суть при одинаковом названии, почти одинаковом. В нашем случае, наоборот. С названием и сутью.

Вас смущает нац. название "итальянец" вместо "римлянин"?

Когда это житель Рима, ничуть не смущает. Можно назвать его и так, и так. Жителя Флоренции, Венеции, Неаполя римлянином назвать можете только Вы.

Но ведь и нац. названия "русский" тогда не было - было "московит" и проч.

Это сугубо Ваши фантазии. Русские были уже и в Киеве, а Вы про Москву. То, что их так называли в Европе, так и русские итальянцев называли фрягами и фрязями.

ЗЫ В связи с Вашей бредовой идеей о переселении коренного населения Италии Вы не ответили на вопрос, откуда, по-вашему, пришли современные итальянцы (?) - ведь итальянцы не венгры и не баски.

Я бредовых идей о преселении коренного населения Италии не высказывала. Не приписывайте мне ерунду. Коренное население Италии, то бишь итальянцы, сложилось к 11-13 веку. И живут себе на Аппенинскои полуострове. К этому времени Римской Империи след давно простыл. Кстати, Римская Империя - это ДАЛЕКО не Аппенинский полуостров. Откуда итальянцы? Читайте школьные учебники, а не Википедию. Я бы Вам Гумилева посоветовала, но, боюсь, сложно будет, там про "гнобление" русскими кого-нить нету. Из смешения остатков(остатков!) италийских (не итальянских!!!)племен с вестготами, герулами, ругами, лангобардами,вандалами, франками, арабами, норманами и пр.
Русские с 1917 года не послужили основой для образования какого-либо нового этноса. Русскими были, русскими и остались. Хоть и пытались их сделать советскими. Но это - конструкция искусственная, поэтому не удержалась и рухнула.

ЗЫ. Как видите, я на Ваши вопросы, даже абсурдные, отвечаю. А Вы? Напишите хотя бы: "Отвечать не буду". Я по поводу цитат. Боитесь или не получается найти? Интернет не спасает?

[McLeoud]

Св.

Я бы Вам Гумилева посоветовала, но, боюсь, сложно будет

Меньше читайте Гумилева - тот же Фоменко, только без претензий. Я, разумеется, имею в виду Гумилева как "историка".

[Rulla]

Для Jarre


Никакого татарского ига не было, а был верный вассал "Золотой орды "Московское княжество", которое на всю катушку использовало татарскую помощь, что бы гноить соседей.

Правда в том, что было такое государство "Золотая Орда". Страдающее феодальной раздробленностью.

А знаете, как называли его сами русские, государство это? А хана?
А какой там был процент славянского населения, как по-вашему?

Никаких побед над шведами не было, в шведских летописях за этот период, а они оч. подробные, походов на Русь во времена, А. Невского не зафиксировано. Это он из пальца сам все высосал. И вобще он предатель родины, сдавший Русь татарам (пока монголы мочили его конкурентов он отсиживался в Новгороде, потом выдумал историю про шведов, что бы отмазаться), по всей видимости по предварительному сговору (В его вотчину монголы не пошли. Зато он сам немедленно поперся в орду за ярлыком на княжение и получил его.)

Это неправда.

ВКЛ было гораздо более русским государством, чем Москвия,

Это - правда.

но будучи более свободным, проиграло восточной деспотии. В этом конфликте мои симпатии, на стороне ВКЛ и братского польского народа.

Это может быть, в смысле ваших семпатий. Но если вы полагаете, что деспотия дает 1000 (одна тысяча)% бонус к боеспособности, вы сильно ее переоцениваете . Причины поражения ВКЛ, естественно, не имеют ничего общего с упомянутыми вами.

Никакие польские захватчики в Россию не проникали.

Да, обычные были бандиты.

Любовь русского народа к особому пути - читай, рабству и деспотии достала.

Чрезвычайно достала любовь русского народа к категоричным суждениям основанным на тенденциозно подобранной информации.

Разнообразьте свое историческое чтение, все не так просто как кажется патреотам.

Так, и вы разнообразьте. Я там выше не даром пару вопросов задал.

Посмотрите эту тему: http://www.evangelie.ru/forum/t24212-11.html

Я там лечил одного товарища от засторелой русофобии

[Suvi]

Я бредовых идей о преселении коренного населения Италии не высказывала. Не приписывайте мне ерунду.

Сморозили глупость, теперь оправдываетесь: зачем же Вы здесь 257 приплели к итальянцам "великое переселение народов"? И тут 240 ("итальянцы - это не римляне") Вы пытались сказать, что итальянцы откуда-то пришли на место римлян. Если итальянцы не римляне, то, значит, русские не московиты?!

Коренное население Италии, то бишь итальянцы, сложилось к 11-13 веку. К этому времени Римской Империи след давно простыл.

И что? В 18в. Пётр ввёл термин Российская империя и уже в 20в РИ, не успев окрепнуть, развалилась на отдельные 17 государств и от неё тоже "след простыл". Но ведь нашлись преемники Римской империи (как и в случае с РФ), хотя Римская империя стала совсем не та.

Кстати, Римская Империя - это ДАЛЕКО не Аппенинский полуостров.

Какое открытие Вы сегодня для себя сделали.

[Св.]

Сморозили глупость, теперь оправдываетесь

Я перед Вами оправдываюсь?!? Окститесь. Я попробовала Вам объяснить. Не вышло. С пониманием у Вас не очень, а желания учиться нет, есть желание кусаться, и только.

зачем же Вы здесь 257 приплели к итальянцам "великое переселение народов"?

Я к ИТАЛЬЯНЦАМ великое переселение народов не приплетала. Вернитесь и читайте внимательно.

И тут 240 ("итальянцы - это не римляне") Вы пытались сказать, что итальянцы откуда-то пришли на место римлян.

И такого я не пыталась сказать. Я не виновата в том, что Ваш мозг все извращает. Ничем не могу помочь. Румыны имеют больше отношения к римлянам, чем итальянцы.

Если итальянцы не римляне, то, значит, русские не московиты?!

Ну что ж Вам ответить? Нехай в Вашей голове итальянцы будут римлянами. Смотрите только в Европе где-нибудь не ляпните. Опозоритесь. Мы то уже к Вам попривыкли.

И что? В 18в. Пётр ввёл термин Российская империя и уже в 20в РИ, не успев окрепнуть, развалилась на отдельные 17 государств и от неё тоже "след простыл". Но ведь нашлись преемники Римской империи (как и в случае с РФ), хотя Римская империя стала совсем не та.

C Вами говорить никакого терепения не хватит. Вы не понимаете, что такое этносы? Вопрос, вообщем, риторический. Ответа не надо.

Какое открытие Вы сегодня для себя сделали.

Для Вас, для Вас.

[Suvi]

Нехай в Вашей голове итальянцы будут римлянами. Смотрите только в Европе где-нибудь не ляпните. Опозоритесь. Мы то уже к Вам попривыкли.

Опозоритесь в Европе как раз Вы, Св, потому что только у вас проходит всякая ахинея, а у нас на Западе с Вами просто никто спорить не будет, но подумают, что у россиян с образованием не лады - поэтому когда будете в Европе или Америке, то не позорьте российское образование и сидите молча...

Все образованные люди должны владеть английским - вот и почитайте, что думают на Западе о том, что "..после падения Римской империи вторжения и колонизации почти не оказали влияния на этнический состав Италии..":

Italian people - Wikipedia, the free encyclopedia
After the collapse of the Roman Empire in the West, Italy was subjected to a number of invasions and colonisations, which did little to affect its ethnic composition.

Румыны имеют больше отношения к римлянам, чем итальянцы.

Итальянские патреоты за такие слова Вас бы возненавидели с первой же минуты.

Св, Вы старайтесь свои ляпы хоть чем-нибудь подтверждать. Если доказываете, что дважды два равно пять, то хоть ссылки давайте. Неубедительно и очень по-детски это Ваше "в школьных учебниках так написано" (в каких, конкретизируйте)

[komi]

Итак, очень хотелось бы услышать от Вас, господа либералы, имя автора- "патрЫЕота. Подсказка - ну ОЧЕНЬ известный историк. Думаю, с помощью интернета, Вам это не составит труда.

ЗЫ: Суви, Ярре и и иже с ними. Имя историка кто-нибудь назовет?

Так что с именем патрЫЕота? Слабо назвать?

Св., что Вы ждете от образованных людей, для которых эталон образованности: знание английского языка... Вот знаешь английский (родился в Великобритании, например), значит ты образованный, не знаешь английский*, ну извиняйте, необразованы вы... Давайте делать ставки, когда же все таки интернет разродится и даст им имя этого историка...



___________
*Когда училась в универе, стравнительную грамматику финно-угорских языков преподавал профессор, знавший 12 языков: русский, коми (наш, зырянский; пермский; язьвинский), удмуртский, марийский (и луговой, и горный), мордовский (и эрзя, и мокша), хантыйский, мансийский, финнский, эстонский, карельский, венгерский, немецкий. И еще эсперанто. Не просто знал, но защитил диссертацию - на немецком, докторскую - на финнском (в Финляндии). Английский он не знал, от какой необразованный был профессор...