Польский излом. Польша союзник гитлеровской Германии.

[Валентин.]

Suvi
Расстрел польских военнопленных - дело рук советских военных.



Да! это по всей вероятности так и есть. В 2004 году в сентябре, Квашневский приехал в Москву (это был один из его основных пунктов визита) и так и сказал это Путину, на что Путин ничего не ответил.
Я сам видел это по TV.

[Suvi]

на что Путин ничего не ответил.
Я сам видел это по TV.

Я рада, что Вы тоже умеете замечать.
К сожалению, даже если Москва преступление признала, то всё равно многие упорно-упёртые российские "патриоты" не признают - странно, но факт. Есть два сайта Правда о Катыни - после прочтения вывод один: маразм крепчает...

[Jarre]

Вряд ли, немецкие пули следствие заметания следов. Просто нужно было надежное и удобное оружие. Ведь, надо было сделать минимум 20 000 выстрелов. Вряд ли палачей было более 20 человек. Получается 1000 выстрелов на человека.

[Suvi]

нужно было надежное и удобное оружие. Ведь, надо было сделать минимум 20 000 выстрелов. Вряд ли палачей было более 20 человек. Получается 1000 выстрелов на человека.

Это бесспорно имело значение:
http://katyn.codis.ru/roadhell.htm
Из Москвы прибыл комендант НКВД СССР майор госбезопасности (соответственно генерал-майор Красной Армии) Блохин. Он привез оружие для расстрела немецкие пистолеты "Вальтер" калибра 7,68 мм. Потом появилась версия, что, мол, отечественные ТТ ненадежны, но, думается, дело в другом. 9 добровольцев из числа калининских энкавэдэшников во главе с Блохиным за 20 дней расстреляли 6311 польских полицейских, пограничников, жандармов. В первую ночь было расстреляно 390 поляков. И Блохин понял, что такую нагрузку добровольцы не вынесут.И в следующие дни расстреливали строго по 250 пленных. В красном уголке проверяли анкетные данные, потом на приговоренного надевали наручники и вели в камеру, которая была предусмотрительно обита войлоком. Стреляли в голову. Тело выносили и кидали в кузова ожидавших во дворе управления грузовиков. Под утро машины уходили в Медное, а добровольцы, сняв окровавленные фартуки и перчатки, накачивались водкой... Это длилось двадцать дней.

[Ярило]

Стр. 9 и 10 из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13-оп (1940 г.)

Вы бы привели оригинал протокола заседания от 5 марта. С резолюциями и прочим. А мы бы вместе посмеялись.
А пока.

Вопрос НКВД СССР.
Предложить НКВД СССР:

Козлы обычно верят, что НКВД был репрессивный орган. На самом деле репрессивным органом в СССР как и везде был суд. Ещё было ОСО, которое, на тот момет, было во многих государствах мира. Ну и в СССР существовали тройки, на момент пленения поляков расформированные. Так что не могло политбюро поставить расстрел поляков перед НКВД.

Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

Вопрос ко всем. Вы поняли, кого именно и из какого количества пленных, а также по каким причинам было приказано расстрелять?

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).

А это вот - полная лажа. Тройки расформированы были в 1936-м. И формировались тройки несколько иначе. А тут все - из одного ведомства.

Нашел я откуда Вы строчки дергаете. Ю.Мухин "Антироссийская подлость".

Я этой книги в продаже не видел. Хотя искал. Нашёл другие его книги, но ни одной строки оттуда я не привёл, т.к. Мухин, для меня, стоит где то рядом с Резуном.

"Ведь даже не сегодня, а уже тогда, в далеком 1948 г. глупость генетических идей была очевидна, и за эти идеи среди ученых держались только идиоты, которые сами по себе биологии (науки о жизни) не понимали, а повторяли слова, которые им казались" умными.

Так-так. Наш тупой, но злой друг бьёт ниже пояса. Видать, он решил, что я дёргаю цитаты из Мухина, которого можно дескридитировать. Поскольку о Катыни ему сказать начего, то приводит в пример другой его опус. Хотя тема не о генетике. Но поскольку он её начал, то я закончу, и, просьба, не надо эту тему продолжать, дабы не засорять тему.
Мухин и дессиденты от науки утверждают, что гены не могут передавать всех признаков. Их право. рассуждения их, в целом, логичны. НО! Ни в одном из подобных опусов я не встречал ни о полимерии, ни об эпистазе, ни о комплементарности, ни об эмбриональной индукции. Максимум на что они способны - вспомнить опыт Опарина. В конце-концов они не упоминают товары, производившиеся с помощью генной инженерии. Да и о диагностике наследственных заболеваний не припоминают. Мухину, как металлургу, это простительно. Вряд ли в его институте преподавали генетику и биологию. Но придуркам из биологам следует сдать дипломы. Они либо не знают этих законов, либо врут. И закончим об этом.

Теория о том, что Сталин хотел сохранить Польское государсво, в рамках своей зоны влияния, и лишь после бегства польского правительства в Румынию вынужден был эту зону оккупировать, выдвинутая Мухиным, основана только на его домыслах, и на мой взгляд ошибочна.

Эта версия выдвинута не Мухиным, а, как я думаю, Мельтюховым.

Предложение, правительству сдаться немцам для переговоров, смехотворно. Я мог бы еще чего нибудь наплести по этому вопросу, но смысла нет.

То, что вы многоплёт, я не сомневаюсь. Но так сделало правительство Франции.

Критика Мухиным документов, обнаруженных в советских архивах, не выдерживает никакой критики. До представления более твердых доказательств фальсификации, их следует считать подлинными. А следовательно, поляков действительно уничтожили большевики, а не фашисты.

Ну и логика. Восстановим хронологию. Немцы объявили на весь мир, что поляков расстреляли русские. Потом русские провели своё расследование и объявили, что поляков расстреляли немцы. И никто не высказал сомнений. потом был Нюрнберг, где это преступление было снято с суда, но и русских никто не овинил. А потом, горбатый обвинил русских и стал проводить следствие, результат - суд на КПСС, где было подтверждено, что большевики поляков не расстреливали. Кстати, там же сунули документ, отрывок из которого привели вы. и он признан фальшивым. Сейчас проводится второе следствие. НО! Безо всякого суда, без оконченного следствия, обвиняют сейчас Россию в расстреле поляков (как правоприёмницу СССР), а поляки, в свою очередь, требуют компенсацию за своих дегенератов от России.

Катынь. Как следует из документов, поляков замочили. Где, не особо важно. Место захоронения 7 тыс человек так и не установлено. Возможно, зарыли живьем в песках Каракумов.

Документы в студию!

Версия, предложенная Рулла, сводит концы с концами, (Документы и пули от "Вальтеров"), но представляется ошибочной из-за большого разрыва между решением на уничтожение и собсвенно казнью. Возможно фашисты действительно добили там поляков уцелевших в 40 году. Более реальной представляется версия, что НКВД пользовался немецким оружием как более надежным и удобным. Например фронтовики предпочитали пользоваться пистолетами "Вальтер", а не штатными. Россия признает, что ликвидация имела место, но всячески замыливает дело и отказывается назвать имена исполнителей. Возможно их даже не пытались установить.

Если уж вы пытаетесь рассуждать, то хотя бы свою подпись сняли. правда историков не в постановлениях, а в бухгалтерских книгах. Если уж НКВАД пользовались Вальтерами, то прямая обязанность пятой колонны, а заодно и "Мемориала", найти документы, свидетельствующие о закупке вальтеров, шнура у Германии перед расстрелом. А не высказвать свои домыслы. Что, типа, он лучше. 600 тыс ухлопали из наганов - и ничего. А вот для расстрела 20 тыс поляков потребовались вальтеры. навреное у них такие черепа крепкие, что пули, выпущенные из наганов, отскакивали.
Я не исключаю, что пленных могли перестрелять и русские с отступлением. Как они это сделали с подследственными, совершившими тяжкие преступления, в западных областях Украины и Белоруссии (кстати, безо всякой тройки). Но данная мера была необходимостью. А с поляками сложнее. Офицеры в лагерях нужны были непосредсвенно для формирования войска польского. Хотя на тот момент они считались заключёнными ГУЛага (а до этого - военнопленными по вине Польши). Но Вальтеры - всё-равно не вяжутся. неужто перебили столько немецких офицеров на июль 1941-го, что смогли вооружить вальтерами палачей?

Реакция России. Наиболее рационально, расчитаться с поляками и безоговорочно осудить это преступление сталинизма, назвать имена убийц. Отдавать их под суд не надо. Хотя они и преступники, но стариков следует пожалеть. Такое решение, очевидно, блокируется поклонниками Сталина и большевизма на верхушке Российской власти. Вопли господ подобных Мухину, обьясняются желанием вывести из под удара Сталина и сталинизм, никакого отношения ни к установлению истины, ни русскому патриотизму они не имеют.

А вы имеете. Поэтому верете геббельсовской брехне. Но не в этом дело. Что там Мухин утверждает -его дело. Тем более, что и звиздит он не мало. вопрос в том, а кто расстрелял поляков? если русские - прошу доказательства. Если немцы - тоже доказательства.
ниже я дам кадры из фильма Млечина, который вставил эти кадры так, будто письма убитых поляков нашли немцы. И эти письма свидетельствуют о том, что поляки были живы на момент июня 1941-го.

[Ярило]

Не могу удержаться

есть памперсы.

В смысле трофейная техника побежденных немцами держав? Все, что немцы смогли собрать выставлено против СССР.
Меньше, чем с двух раз до Вас не доходит. 15687 танков только на западной границе, а всего более 20000. Кстати БТ восточных округов в 45 г. составляли значительную часть наших танков в столкновении с Японией.

не доходит до вас. Гальдер пишет о 4 тыс трофейных французских танков. Где они были? неужто в одной армии в резерве?

Неужели красноармейцы прямо семьями воевали?

Суви, вы забываете русский язык.
Число убитых пленных поляками 60-80 тыс человек. Такой разброс из-за того, что не все пленные были красноармейцами. Например поляки захватили полевой театр. что сделали с артистками - вы догадываетесь. также госпиталя тоже в армию не входили на 1920-й год. Но когда передали земли Украины и Белоруссии, то поляки отыгрались на том, что из западных областей также были красноармейцы. Вот их семьям пришлось туго.

Москва затянула обмен военнопленными, поэтому многие красноармейцы не дождались возвращения в СССР, хотя Пилсудский сразу был готов быстренько к обмену "всех на всех" - красных пленных на польских.

Где вы такую чушь нашли? Красноармейцев расстреливали ещё до того ,как был подписан мир.

1) Немецкие пули - просто факт заметания следов преступления (в НКВД идиотов не держали).

Суви, ваше критика - лучше похвалы. Т.е. в НКВД в марте 1940-го рассчитали, что в июле 1941-го немцы захватят Смоленск, дойдут до Кавказа, потом их погонят, а когда немцам станет совсем худо, они заговорят о Катыни. И вот тогда то на немцев можно спихнуть поляков. Логика железная. А что бы было похоже на правду - расстреливали немецким оружием. А почему не сделали того же самого с подследственными?

Советую поинтересоваться немецкой политикой по отношению к польским военнопленным.

Так и евреи в Асвенциме были рабсилой Но вы же утверждаете, что их уничтоли там. А если серьёзно. Польские пленные отказывались работать. Как на СССР, так и на Германию. Я про польских офицеров говорю. Кстати, если вы так говорите о об отношению к полякам, то надо, для сравнения, привести и советское отношение.

И Блохин понял, что такую нагрузку добровольцы не вынесут.И в следующие дни расстреливали строго по 250 пленных. В красном уголке проверяли анкетные данные, потом на приговоренного надевали наручники и вели в камеру, которая была предусмотрительно обита войлоком. Стреляли в голову. Тело выносили и кидали в кузова ожидавших во дворе управления грузовиков. Под утро машины уходили в Медное, а добровольцы, сняв окровавленные фартуки и перчатки, накачивались водкой... Это длилось двадцать дней.

Слёзы льются и капают. Только вот палач - рабьота, а не добровольный альтруизм.
А теперь сравним.

9 добровольцев из числа калининских энкавэдэшников во главе с Блохиным за 20 дней расстреляли 6311

1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

Ребята! Вы бы хоть определились что и как. Конечно, можно вспомнить и о Харькове, и о Смоленске. Только вот нашли поляков только в Смоленске
А вот ещё из этой статьи Всего по стране было расстреляно 15 131 польских "военнопленных".
Основная масса калининских НКВДэшников (в операции участвовали единицы) ни о каких расстрелах, а следовательно, и захоронениях в районе Медного, слыхом не слыхивала.
Из этого пёрла следует, что единицы привозили кучу поляков, пистолеты, кормили и поили палачей, закапывали аж 15 тыс поляков... ну-ну. два солдата изстройбата заменяют экскаватор. Только вот те, кто слыхом не слыхивали должны же как то кормить поляков? Допрашивать их, обыскивать. неужели их в курс дела не поставили. очередной раз убеждаюсь, что член общества "Мемориал" - диагноз.
Управление НКВД по делам военнопленных и интернированных (откуда бы им взяться в стране, не первый год борющейся за мир во всем мире?)
Ну тут гребенючки не понимают, что интернированные могут появляются в нейтральной стране. А поляки, вначале, были ИНТРЕНИРОВАННЫМИ.
В принципе, вся статья состоит из подобных пёрлов.

[Suvi]

Ярило

Это всё Ваше сплошное, бездоказательное блаблабла.
В любом преступлении, и в военном тоже, должен быть МОТИВ. Зачем немцам при НАСТУПЛЕНИИ(!) было расстреливать бесплатных работников - военнопленных поляков? Почему вдруг педантичные немцы решили изменить политику рейха по отношению к ним? Вы поинтересуйтесь, как немцы относились к военнопленным полякам на территории захваченной ими Польши.
У большевиков, в отличие от немцев, были мотивы для расстрела: быстрое отступление, нежелание оставлять немцам рабочую силу для ускорения продвижения, ликвидация идейных врагов.

[Rulla]

Для Jarre


Просто нужно было надежное и удобное оружие. Ведь, надо было сделать минимум 20 000 выстрелов. Вряд ли палачей было более 20 человек. Получается 1000 выстрелов на человека.

Почему, собственно, не больше 20?

Кроме того, знаете ли, наган - очень надежное и удобное оружие. Немцы, во всяком случае, так полагали, раздавая трофейные наганы бойцам спецподразделений.

[Suvi]

Где вы такую чушь нашли? Красноармейцев расстреливали ещё до того ,как был подписан мир.

У меня нет сил реагировать на Ваши поверхностные реплики. Вам, Ярило, как в поговорке "хоть плюй...всё дождик". Просто не хочется искать источники, потому что Ваша тактика: 1) игнорировать 2) обвинять в подлоге 3) сводить к "чуши" авторитет исследователей.

Последняя слабая попытка.

Вина Москвы в торможении обмена военнопленными в польско-советской войне.

"..была создана Специальная двусторонняя Комиссия, советскую делегацию в которой, возглавил сотрудник НКИД РСФСР И.И.Лоренц, польскую Э.Залесский. В состав советской делегации входили также и представители Украины, поэтому делегация как и делегация на мирной конференции в целом именовалась Российско-Украинской. Проблема обмена заложниками и в некоторой степени военнопленными уже обсуждалась ранее в Микашевичах и как свидетельствовал глава польской делегации на этих переговорах М.Ст.Коссаковский Начальник Польского государства Ю.Пилсудский тогда «в знак презрения охотно отдал бы всех пленных»81. И тогда же Пилсудский дал делегации директиву о паритетном обмене «голова за голову». Однако реализовать этот принцип полностью не удалось. Дальнейшие события на польско-советском фронте резко нарушили паритет и на мирной конференции в Риге в основу был положен принцип «всех на всех».Большое значение при обсуждении в Специальной Комиссии вопросов о военнопленных, гражданских пленных и заложников имели материалы, представленные уполномоченным РОКК в Польше Ст.Семполовской. Опираясь на эти данные, глава советской делегации в Риге А.Иоффе телеграфировал в Москву 5 декабря 1920 г. о том, что положение пленных, интернированных, политических заключенных и беженцев в Польше крайне тяжело. Трудно провести грань в положении различных групп. Более того, согласно официальным инструкциям польских властей все военнопленные в лагерях были подразделены на 4 категории. Первая «категория русские» это та часть пленных, которая поддавалась белогвардейской агитации и являлась переходной ступенью на пути в их формирования. Пленные этой категории жили в относительно сносных условия . На их территории имелись школы, библиотеки, а в бараках имелись кровати. Вторая категория «поляки» это бывшие красноармейцы польской национальности, попавшие в плен.Из этой категории по мере возможности пополнялись польские воинские части действующей армии. Условия их жизни были несколько лучше, чем у военнопленных остальных двух категорий. Третья категория «большевики» это самая многочисленная часть красноармейцев, попавших в плен во время боевых действий. Жила эта категория в тяжелейших условиях, в постоянном холоде, голоде и бесправии. И, наконец, четвертая категория «красноармейцы-коммунисты».Она находилась в самых жутких условиях, в бараках, окруженных колючей проволокой, без права общения между бараками. Режим был тюремный. Пленные были одеты хуже всех и почти все без обуви .. В процессе переговоров в Риге 12 октября 1920 г. был подготовлен и подписан Договор о перемирии о прелиминарных условиях мира между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей с другой. Договор был ратифицирован ВЦИК 23 октября, Всеукраинским ЦИК 21 октября и польским Сеймом 22 октября 1920 г. Обмен ратификационными грамотами состоялся в Либаве 2 ноября 1920 г. В соответствии со ст. VIДоговора стороны обязались «включить в Мирный договор положения, касающиеся обмена военнопленными и возмещения действительных расходов по их содержанию»...На первый взгляд было бы правильным произвести обмен всеми категориями пленных и как можно скорее. Но дело в том, что в Договоре о перемирии и прелиминарных условиях мира стороны располагали правом предупредить за 14 дней о возобновлении военных действий. И как указывает председатель российско-украинской делегации в Специальной комиссии И.Лоренц «польская сторона считает прелиминарии еще не мир». И эта точка зрения еще резче выразилась в настойчивом требовании Польши располагать правом предупреждения в определенный срок прервать перемирие и восстановить военные действия92. Учитывая эти обстоятельства российская делегация не могла согласиться на то, чтобы несмотря на возможность возобновления в любой момент военных действий, происходила бы выдача военнопленных, т.е. солдат, которые завтра могли бы быть использованы против государства, которое их выдало. Поэтому российско-украинская делегация, говорилось на третьем заседании Комиссии 15 ноября 1920 г., «к сожалению должна констатировать, что, хотя она принципиально стоит на точке зрения желательности по возможности немедленного налаживания добрососедских отношений, она все-таки при создавшихся условиях не может согласиться на немедленный обмен здоровых военнопленных»93. Каждый день пребывания российских военнопленных в польских лагерях уносил все новые и новые жизни.

ВЫВОД: Итак, именно Москва не согласилась на немедленный обмен военнопленными, что привело к смерти многих коммунистов, но не русских, готовых перейти к белым.

[Cenzor]

Suvi

Советские военнопленные находились в тяжёлых условиях

Такой легкий эффемизм употребляете... тяжелые, виите ли, условия были - вот они все Божией милостию и помре. Надо же, кто бы мог подумать. Интересно, если бы СССР содержал бы имеющихся у него пленных (да хоть тех же поляков) таким образом, что они бы все без всякого расстрела - Божией милостию помре, Вы бы так же спокойно к этому факту отнеслись?

1) Немецкие пули - просто факт заметания следов преступления (в НКВД идиотов не держали).

Ей-богу, Суви... Каким образом, по-Вашему, НКВД планировало свалить вину на немцев, если никто не предполагал, что на месте расстрела когда-либо будут находится немцы? Ход мыслей Вы можете пояснить?

ВЫВОД: Итак, именно Москва не согласилась на немедленный обмен военнопленными, что привело к смерти многих коммунистов, но не русских, готовых перейти к белым.

С каких пор несогласие на обмен означает разрешение на геноцид?

Начальник Польского государства Ю.Пилсудский тогда «в знак презрения охотно отдал бы всех пленных»

Угу. Напасть на страну в разгар гражданской войны, и гордится этим - весьма геройский поступок. Но, что характерно, г-н Пилсудский свое презрение явил только на словах , а вот в действиях своих все-таки - отдавать не отдавал, а требовал обмена на своих пленных, да еще паритетном. Что означало, что польских пленных даже в неудачные для СССР моменты Польской войны - было примерно столько же, сколько и советских в Польше.

И тогда же Пилсудский дал делегации директиву о паритетном обмене «голова за голову». Однако реализовать этот принцип полностью не удалось. Дальнейшие события на польско-советском фронте резко нарушили паритет и на мирной конференции в Риге в основу был положен принцип «всех на всех».

Как скромно... "дальнейшие события". Шож Вы не написали, что тут имеется в виду летнее наступление РККА, после которого размен "голову на голову" Пилсудскому стал уже невыгоден - слишком много его солдат оказалось в плену. )) Собственно, это и было причиной нежелания СССР разменивать пленных до заключения мира - польских солдат вернулось бы непропорционально много, при том, что Польша явно желала войны. Кстати, в нежелании Польши заключать мир Вы, Суви, ничего агрессивного не находите? Ах да, конечно же, нет... Агрессор по-любому будет хотевший заключения мира СССР, не так ли? Ну, и в том, что поляки замучили советских военнопленных, тоже виноват СССР. Адназначна.

[Jarre]

Для Рулла
Цифра, конечно с потолка. Слишком, много исполнителей ни к чему, возрастает вероятность утечки информации, плюс у ямы будет тесновато, хотя, конечно можно расстреливать у нескольких могил. Меньше, слишком много работы на одного, и времени много потребуется. Наверное разброс мог быть от 10 до 50, а 20 примерно середина.
Наган хорош когда надо завалить не очень много народа. А при такой толпе, нужно будет постоянно перезаряжать, а револьверы в этом плане не слишком удобны. ТТ, слишком мощный, целый день палить замучаешся, да башку наверное может разнести в дребезги плюс надежность не очень при таком количестве выстрелов.
Если бы нашлись документы, подтверждающие закупку, оружия вопрос снялся бы. Отсутствие таких документов, ничего не доказывает не правда ли?
Хотелось бы услышать Ваши комметарии по затронутым вопрсам биологии.

Для Ярило

Я этой книги в продаже не видел. Хотя искал. Нашёл другие его книги, но ни одной строки оттуда я не привёл, т.к. Мухин, для меня, стоит где то рядом с Резуном.

Зато,она выложена в инете, и текстуально совпадает с вашими опусами.

[Suvi]

они все Божией милостию и помре. Надо же, кто бы мог подумать. Интересно, если бы СССР содержал бы имеющихся у него пленных (да хоть тех же поляков) таким образом, что они бы все без всякого расстрела - Божией милостию помре

Скажите спасибо Москве, которая тормозила обмен (см. пост 39)

Каким образом, по-Вашему, НКВД планировало свалить вину на немцев, если никто не предполагал, что на месте расстрела когда-либо будут находится немцы? Ход мыслей Вы можете пояснить?

Неужели? Прям так сидели и не знали, что немцы напали. Когда, по-вашему, советские войска ушли из Катыни?

[Jarre]

Пошлю в приват ЕЕЕЕЕЕЕЕ

[Rulla]

Для Jarre


Наган хорош когда надо завалить не очень много народа. А при такой толпе, нужно будет постоянно перезаряжать, а револьверы в этом плане не слишком удобны

Если бы торопились, использовали бы пулеметы. Или большее количество стрелков. Так и так выходит, что не торопились. Скорострельность же нагана в любом случае многократно превышает возможную скорость подачи клиентов. Так что, ерунда это. Была бы не ерунда, и в других случаях использовали бы немецкое оружие.

А зачем, кстати, их вообще было расстреливать? Таких, понимаете ли, ценных поляков, которых долго и упорно держали на границе, не отправляя в холодные края (кстати), и замена которых (кстати) потом оказалась большой головной болью? Что это вдруг нашло на НКВД? Немцы, полагаю, что же еще.

Единственная ситуация, в которой их решились бы ликвидировать при невозможности эвакуации - приближение противника. Должны были бы очень торопиться. Но не торопились. Так, видите ли, аккуратно расстреляли, я бы сказал с немецкой педантичностью.

[Jarre]

Для Рулла
Возможно и так. Собственно как я уже писал сначала важно определить подлинность, документов всплывших в перестройку. По поводу оружия, в любом случае домыслы. Конечно использование Вальтеров, НКВД вызывает, как минимум изумление. Но ничего, что запрещает такое событие я не вижу. Возможна, только, оценка вероятности. С вещдоками там теперь не разобраться, перерыли все по 3 раза, начиная с немцев. Пулеметы, что то еще помешало использовать, они в любом случае удобнее пистолетов. Количество людей увеличивать без конца нельзя. Наконец, я пишу - "Вальтеры" перезарежать удобнее, а не быстрее. Чисто эргономика.
Трупы аккуратно, уложены только в одном, рву в остальных в навалом, а ранения далеко не все в голову. Что, касается Бурденко есть свидетельство, что в частном порядке он признавал, авторство НКВД.
Нашло не на НКВД, а на Сталина и К. С мотивировками плохо и со стороны немцев. У большевиков, уничтожение классовых врагов шло в рамках строительства коммунизма. Из эксплуататоров трудно сделать, людей коммунистического общества (В соответствии с тезисом: "Труд сделал из обезъяны человека"). Не пытайтесь сделать из Сталина патреота и все встанет на места.