А здесь есть православные?

[pavls]

Ответ участнику FireGuard

Цитата от участника FireGuard:

pavls Кроме того, мы не можем этого знать, кто святой, а кто нет. Оценку жизни даёт Бог, а не люди. Мы может и не можем, а Церковь может, потому что Церковь - это Тело Христа, у которого Глава Христос, а разве Он не знает, кто святой, а кто нет?

А Церковь, которая не ошибается -- это "православный народ". Правильно я усвоил ваш и Эмиля Гумерова урок? Все по отдельности вы ошибаетесь, а если вместе, то не ошибаетесь. Потому что народ не обманешь, народ не ошибается. Если народ почитает кого-то, то значит он святой.
Выходит мнение Церкви - это всего лишь мнение сообщества людей. Выходит ваш критерий это мнение народа.
А если привести вам примеры, когда православная церковь в прошлом почитала грешников, то вы скажете, что это не церковь заблуждалась, а "православный народ" заблуждался.

Объясните пожалуйста, кого вы считаете церковью, и кого вы считаете "православным народом".

[pavls]

Ответ участнику VAO

Цитата от участника VAO:

pavls Как я понял, VAO как и многие православные, это понимает слишком буквально. Что вино и хлеб становятся Его натуральной плотью и кровью. почему многие, все.

Нет, не все православные так понимают. Среди них тоже всякие мнения есть.

[pavls]

Ответ участнику Alkul

Цитата от участника Alkul:

Теперь насчет хлеба и вина. Естественно, мы не верим в пресуществление, то есть, в то, что хлеб физически становится человеческим мясом, а вино физически становится человеческой кровью. Мы не каннибалы. Но мы принимаем хлеб, как плоть Христа и вино - как Его кровь.

Дело в том, что некоторые православные именно так верят. Где то читал, что однажды хлеб, который преломлял священник, превратился в человеческую плоть и с неё струёй текла кровь. Они собрали эту кровь и хранят до сих пор.

[Азиз]

VAO

об обьединении православия с протестом православию(а значит и Любви, ибо Любовь не бывает половинчатой - земных любим а для небесных табу) не может быть и речи.

Вы согласны что протестанты тоже такого Бога почитают как Вы? Если так Ваши отношения похожи на драку между братьями, но не умными, что не понимают, этим они огорчают своего Отца.

[Азиз]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Надо славить только Бога, а не Его пророков. Неужели это трудно понят? Только МАгомет и его учение есть истина - да здравствует истина от МАгомета!!!! А да чуть не забыл - что там насчет неверных? Уничтожать кажется надо? Правильно ?

Нет, неправильно.

[vovaov]

pavls

Нет, не все православные так понимают. Среди них тоже всякие мнения есть

увы, в таком случае, а в прочим каждому свое.
По вере вашей и дано вам будет.


Азиз

Вы согласны что протестанты тоже такого Бога почитают как Вы? Если так Ваши отношения похожи на драку между братьями, но не умными, что не понимают, этим они огорчают своего Отца.

Азиз, я затрудняюсь сказать что протестанты почитают Бога(Он один), через то что они Любовь к ближнему понимают полавинчато: того кто во плоти любят=общаються с ними, а с теми кто почил уже на отрез отказываються общаться молитвенно, но ведь почивший люд так же наши ближнии, они ТАК же ЖИВЫ(просто кто в раю а кому довелось испытывать и адские мучения).

[Азиз]

Значит они почитают Бога не так как надо по Вашему, но, всеже того Бога?

[vovaov]

Азиз

Значит они почитают Бога не так как надо по Вашему, но, всеже того Бога?

Бог есть Любовь, с Любовью у протестантов не все чисто(я обьяснял почему так).

Поэтому сами делайте вывод Того или не Того.

[Азиз]

а с теми кто почил уже на отрез отказываються общаться молитвенно, но ведь почивший люд так же наши ближнии, они ТАК же ЖИВЫ(просто кто в раю а кому довелось испытывать и адские мучения).

Если все дело в этом, помоему такая практика пользуется и у мусульман. Значит у них с Любовью в порядке?

[vovaov]

Азиз

Если все дело в этом, помоему такая практика пользуется и у мусульман.

кстати раскажите по этому поводу пару слов.

Значит у них с Любовью в порядке?

Азиз, о мусульманстве я ОЧЕНЬ мало знаю, хоть и родился и вырос в Казахстане.

[Азиз]

кстати раскажите по этому поводу пару слов.

Этим вопросом я не интересовался, поэтому пока боюсь точных ответов от меня не ожидайте.
Но как наблюдаю в повсдневной жизни, есть молитвы которые посвящаются к умерщим за их покой, чтобы Бог был благосклоннее к ним, если они мучаются, чтобы Бог облегчил их участь, если возможно вообще перенес их в рай.
Есть хадис, говоривий, когда пророк Мухаммед проходил однажды около одной могилы, он сорвал один кисточек дерева и положил на могоилу. Когда спрашивали почему это он сделал, он ответил, что на этой моголе лежит один грешник, и он мучается в огне, я просил Бога, чтобы пока не высох этот кусть Он облегчил участь этого грешника, дал ему прохладу.

[vovaov]

Азиз
как бы там ни было Любовь ПРЕВЫШЕ ВСЕГО.
Любить надо всех людей.
Святой Иоанн Кронштадский именем Иисуса Христа лечил всех в том числе и иудеев и мусульман ...

[Азиз]

Я с Вами согласен.

[FireGuard]

pavls

А Церковь, которая не ошибается -- это "православный народ". Правильно я усвоил ваш и Эмиля Гумерова урок? Все по отдельности вы ошибаетесь, а если вместе, то не ошибаетесь.

Причем тут наш урок? Вы Библию читаете?
Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1Кор. 10:16-17)
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, -- так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1Кор. 12:12-13)
И вы -- тело Христово, а порознь -- члены. (1Кор. 12:27)
Так что, pavls, тело Христово, управляемое Главою и водимое Духом Святым, разве может ошибаться? Ведь Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. (1Тим. 3:15), потому что Церковь повинуется Христу (Еф. 5:24), т.к. она Тело Его, которое есть Церковь (Кол. 1:24) .
Т.е. очевидно, что мы все православные, учавствующие в одной Евхаристии, составляем одно Тело, т.е. Церковь, т.к. природа Церкви евхаристична. Церковь же не может ошибаться, потому что она столп и утверждение истины и она же повинуется Христу, т.к. является Его Телом. Но по отдельности мы всего лишь члены, каждый из которых грешен и может ошибаться. Из Писания это очевидно. Так что ваши недоумения относите не к нам, а к Писанию.

Нет, не все православные так понимают. Среди них тоже всякие мнения есть.

Нет, pavls, Православная Церковь именно так исповедует, что хлеб становится истинным Телом Христовым, а вино истинною Кровью Христовой, никаких "всяких мнений" быть не может, иначе такой человек уже не православный.

[vovaov]

FireGuard

Скажите питает ли нашу плоть ТАКЖЕ Св. Таинство Евхаристии или только дух, тут Андрей Шаройко высказал мнение что ТОЛЬКО ДУХ.

Так ли это ?