А здесь есть православные?

[vovaov]

Alkul

Простите, VAO, но я не нахожу в Писании места, говорящего о необходимости и возможности молитвенного общения с умершими...

это общение Иисуса с Моисеем, это воскрешение Иисусом например Лазаря.
в теме :

http://www.evangelie.ru/forum/showt...=&threadid=6938

об этом идет речь.

VAO, я соглашусь с Вами, если Вы докажете мне это по Писанию.

это не доказываеться, Дух Святой не навязывает Любовь к ближним, которые не только на земле но и на Небе(молитва за упокой например)

Говорю об этом ибо сам прошёл этот путь от противного, о чем и свидетельствую

[josh]

Ответ участнику Азиз

Цитата от участника Азиз:

Здравствуйте Елена! Может хотите общатся с мусульманином? Замечаю, православные относятся к мусульманам более благосклонно чем протестантам.

Так и протестанты к мусульманам благосклоннее относятся,чем к православным
И наоборот.

[Елена_D]

Пришла такая мысль... Откуда этот конфессионизм... напоминающий по слову конфекционизм в мазазине. Где куча всего разного продается, ходи и выбирай. Вот и выбирает себе народ...
В Царствие Небесное попадут немногие, поэтому, наверно, и хочется здесь, в этом мире приобщится к некоей избранной общине и шагать за своим гуру, вопя, как же хорошо мы живем и славим своего гуру.

[Азиз]

VAO

О каких широких планах иудаизма Вы говорите?
Что то я этого не замечаю в современном мире.

[Азиз]

josh

Так и протестанты к мусульманам благосклоннее относятся,чем к православным И наоборот.

Тогда православные и протестанты, объединяйтесь в Исламе!

[vovaov]

Елена_D

как же хорошо мы живем и славим своего гуру

Забывая что живем мы не только на земле, более того это не цель - земное, но Небесное.
Не, что ни говори, а аскетизму христианскому, который в основу кладет земное как временое, чужд супермаркет(магазин), где что бы не пожелали будет вам в усладу земную.

[Ольгерт]

Тогда православные и протестанты, объединяйтесь в Исламе!

ДА здравствует самый главный пророк Магомет !

чужд супермаркет(магазин), где что бы не пожелали будет вам в усладу земную.

ВЫ имеете ввиду материальный храм?

[Азиз]

ДА здравствует самый главный пророк Магомет !

Ну вот, опять христиане за свое берут. Надо славить только Бога, а не Его пророков. Неужели это трудно понят?

[vovaov]

Азиз

О каких широких планах иудаизма Вы говорите?

Православная Церковь четко учит что перед приходом Истиного Христа(во второй раз), вначале придет псевдо христос (но как Христос - Мессия, и тут для многих будет соблаз для христиан - Христос во второй раз, для иудеев в первый раз), а то что время близко, так иудаизм сам открыто обявил об этом через то хотя бы что родилась чистая рыжая телица, как предвестник.

Почему как Христос(и многие его примут - ясно ведь те кто называет себя сейчас христианами не примут того кто назовет себя ОТКРЫТО Антихрист и сатана), да потому что есть основа для этого - протестантизм(протест в основе которого лежит гордость(грех): мы мол и без Неба обойдемся, достаточно знать от корки до корки 66 книг, возводя тем самым этот канон в ранг идола)

Тогда православные и протестанты, объединяйтесь в Исламе!

об обьединении православия с протестом православию(а значит и Любви, ибо Любовь не бывает половинчатой - земных любим а для небесных табу) не может быть и речи.

[Ольгерт]

Надо славить только Бога, а не Его пророков. Неужели это трудно понят?

Только МАгомет и его учение есть истина - да здравствует истина от МАгомета!!!! А да чуть не забыл - что там насчет неверных? Уничтожать кажется надо? Правильно ?

[Ольгерт]

значит и Любви, ибо Любовь не бывает половинчатой - земных любим а для небесных табу)

БЫвает, если небесные спят.

[Alkul]

Ответ участнику VAO

Цитата от участника VAO:

это общение Иисуса с Моисеем, это воскрешение Иисусом например Лазаря.

VAO, начнем с того, что Иисус - Бог. Не забывайте об этом. Затем, Вы, вероятно, выпустили из вида, что Иисус жил во временя Ветхого Завета! Вы не задумывались об этом? Не нужно путать понятия "Новый Завет" и "новозаветние времена". Несмотря на то, что путь Иисуса на земле описан в Евангелиях, относящихся к Новому Завету, тем не менее люди в те времена жили по ветхозаветним законам и установлениям. Отношения людей с Богом строились соответственно Ветхому Завету. Новозаветние же времена начались в день Пятидесятницы - в тот самый день, когда Дух Святой сошел на апостолов. Фактически, этот день является днем рождения Церкви Христовой, Его невесты.
В те дни, когда Иисус ходил с учениками на земле, Победа еще не была одержана, Жертва еще не была принесена и ключи от ада и смерти были еще в руках сатаны. Изменилось же все только при воскресении Иисуса. Именно с того времени стало невозможным общение с духами умерших. Вернее, при попытке такого общение отвечать будет не дух умершего, а бес.
Так что Ваш пример, VAO, некорректен. Приведите пример, относящийся ко временам, последующим Пятидесятнице. Когда апостолы в посланиях учили общаться с дузами умерших и молиться им?

это не доказываеться, Дух Святой не навязывает Любовь к ближним, которые не только на земле но и на Небе(молитва за упокой например)

VAO, покажите, пожалуйста в Новом Завете место, где кто-то молится именно за упокой.

[vovaov]

Ольгерт

БЫвает, если небесные спят.

все понятно, для вас и Иисус спал в те три дня.


Alkul

Несмотря на то, что путь Иисуса на земле описан в Евангелиях, относящихся к Новому Завету, тем не менее люди в те времена жили по ветхозаветним законам и установлениям

так и вы до сих пор живете по тем ветхим законам выходит, а Иисус общался с Моисеем и воскрешал мертвых и не смотрел на ветхий закон.
Тот кто Христов делает так как Христос, это просто, вы же не найдя в каноне упоминания о том что Церковь жила и живет как её Учитель, не делаете то что делал Учитель, а следуете сухой букве канона.
Если бы Иисус следовал бы сухой букве(как делает вы сейчас) то Он бы не общался с Моисеем и не воскрешал бы мертвых.

покажите, пожалуйста в Новом Завете место, где кто-то молится именно за упокой.

да поймите если этого нет в каноне, то это не значит что Церковь Первая так не жила.
Канон свормировалься для одной лиш цели: Люби Бога и ближнего в этом все. Но ближний это тот кто жив(Боге не есть Бог мертвых но живых), а те кто на Небе ТОЖЕ ЖИВЫ, и любовь должна на них распротраняться ТАКЖЕ.

[Alkul]

Ответ участнику VAO

Цитата от участника VAO:

Тот кто Христов делает так как Христос, это просто, вы же не найдя в каноне упоминания о том что Церковь жила и живет как её Учитель, не делаете то что делал Учитель, а следуете сухой букве канона.

Хорошо. Покажите мне, кто из апостолов после Пятидесятницы беседовал с духами умерших? Или апостолы тоже следовали сухой букве закона?
То, что Иисус беседовал с Моисеем, ни о чем не говорит. Повторяю, это было ветхозаветнее время. А насчет воскрешения Лазаря - тут я никакого противоречия не вижу. Иисус воскресил Лазаря во плоти, и Лазарь после воскрешения оставался обычным человеком. Иисус ведь воскресил не только дух Лазаря. Если вы сейчас обладаете верой для воскрешения мертвых - я очень рад за Вас. Пожалуйста, воскресите своей молитвой умершего (воскресите во плоти) и беседуйте с ним.
Но в случае молитвы умершим святым речь идет не об этом, верно?

"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного," (Мф. 18:19)
Заметьте, тут сказано, что если двое согласятся молиться на земле! Умершие святые не находятся сейчас на земле. Затем, сказано, что двое должны согласиться просить. Вы уверены, что умерший согласился с Вами молиться? На каком основании Вы уверены в этом? Представьте, сколько людей молятся одновременно одному и тому же святому? Он одновременно всех слышит? Он одновременно может помогать многим и слышать многих? Этот святой что - вездесущий? Простите, но для того, чтобы делать все это, он должен обладать качествами Бога! Ни один человек такими качествами не обладает. И не может обладать. Какой смысл молиться умершему человеку, если можно молиться непосредственно Иисусу Христу? Сказано, что Он - наш единственный ходатай. Других просто нет!

да поймите если этого нет в каноне, то это не значит что Церковь Первая так не жила.

Я не против этого. Однако, раз молитв умершим нет в каноне, то у Вас нет оснований упрекать инославных христиан в еретичности и неправильности, если они не молятся умершим. Это логично?

Канон свормировалься для одной лиш цели: Люби Бога и ближнего в этом все. Но ближний это тот кто жив(Боге не есть Бог мертвых но живых), а те кто на Небе ТОЖЕ ЖИВЫ, и любовь должна на них распротраняться ТАКЖЕ.

Не вижу связи. Любовь к умершим обязательно связана с молитвой им? Если не молишься умершему, значит не любишь его?
Кроме того, как можно любить умершего? Можно чтить его память, но не любить. Как Вы реализуете свою любовь к нему? Умершие не находятся сейчас на земле. Они живы для Бога. Для нас сейчас они мертвы. Потом, когда будет воскресение умерших, тогда мы встретимся с ними и тогда они будут живы для нас.

[vovaov]

Alkul

Заметьте, тут сказано, что если двое согласятся молиться на земле!

http://www.evangelie.ru/forum/t6920-2.html

сообщение № 167967

Умершие не находятся сейчас на земле. Они живы для Бога. Для нас сейчас они мертвы

Если они живы для Бога то они живы и для нас, ИБО БОГ В НАС !