Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества

[АлександрСлепов]

Иисус Христос не заразился ни блудом от проституток, ни агрессивностью от разбойников, ни лицемерием от фарисеев, ни коварством от Иуды.

Иисусу негде было голову преклонить.А в нашей ситуации преклоняют, в одном доме и на одном ложе.

К тому же, семья это не какой-нибудь притон, где 10 грешников и ты один чистый. Здесь 1 на 1, и либо паритет, либо перетягивает сильнейший.

В притоне или другой явно враждебной среде легче чем с неверными ближними.
В ситуации 1 на 1 достаточно просто мешать,тянуть совсем не обязательно.

Если бы это было так, то надо было бы и тем, кто обращается в веру, будучи в браке, расставаться

Есть ситуации в которые человек попал не имея ведения, до уверования и вынужден "тащить" и нести тяготы,здесь Господь помогает.
А в ситуциях когда человек пренебрегает ведением и идет на поводу свих желаний, Господь может попустить есть рожки.

[somekind]

Иисусу негде было голову преклонить.А в нашей ситуации преклоняют, в одном доме и на одном ложе.

Это не отменяет того, что написал я.

В притоне или другой явно враждебной среде легче чем с неверными ближними.
В ситуации 1 на 1 достаточно просто мешать,тянуть совсем не обязательно.

С агрессивно навязывающими свою точку зрения и так не следует создавать семьи.
Остальные не мешают. Вера это личное, а не одно на двоих.

Есть ситуации в которые человек попал не имея ведения, до уверования и вынужден "тащить" и нести тяготы,здесь Господь помогает.
А в ситуциях когда человек пренебрегает ведением и идет на поводу свих желаний, Господь может попустить есть рожки.

Разницы в положении нет никакой.
Неверующие есть разные.

[Служащий]

Если бы это было так, то надо было бы и тем, кто обращается в веру, будучи в браке, расставаться (кстати, стих 2Кор. 6:17 из любимого многими отрывка к этому и призывает).
Однако, наоборот, утверждается, что это неверующий освящается верующим (1Кор. 7), а также, что верующего ничто от Бога не отделит (Рим. 8).
И в самом деле, как тоже многие цитируют, включённый в комнате свет прогоняет темному (а не наоборот), вода смывает грязь, и т.п. См. также Ин. 3:20-21.
И перетянет тот, кто сильнее стоит на своей позиции.
Так что нет никакой опасности в наличии неверующего рядом для святости, которая от Бога, кроме, разве что, случаев, когда неверующий активно навязывает неверие или физически препятствует общению с Богом, но это редкость. И здесь нет разницы, создавать семью с неверующим или продолжать жить с неверующим, если покаялся уже в браке.

Опять-таки, если чистый верующий соприкасается с миром, ОН должен нести свет в мир, а не мир должен влиять на него. Иисус Христос не заразился ни блудом от проституток, ни агрессивностью от разбойников, ни лицемерием от фарисеев, ни коварством от Иуды.
К тому же, семья это не какой-нибудь притон, где 10 грешников и ты один чистый. Здесь 1 на 1, и либо паритет, либо перетягивает сильнейший.
Хотя, если с верой проблемы, то действительно, есть смысл поберечься (как больному с ослабленным иммунитетом). Но с этим к Богу, потому что соблазнов так много, что по-любому она рухнет, если её не укрепить, или уходить в монастырь, хотя и там могут быть соблазны (продолжая аналогию, всё равно заболеешь, если не укрепишь иммунитет, или придётся всё время сидеть дома, хотя и тут можно заразиться от курьера, доставляющего еду).

Слава Господу, что есть люди, которые могут уразуметь во всей полноте духовной стихи Святого Писания, а то большинство выдернут кусок и давай однобоко трактовать его и насаждать своё надменное земное мнение другим, не давая Небесному Духовно-Истинному Свету Господнему просветить сердца и умы.

"Ибо неверующий муж освящается женою верующею,
и жена неверующая освящается мужем верующим.
Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится;
брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа?
Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?"
(1Кор.7:14-16)

"И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу,
и пришел искать плода на ней, и не нашел;
и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу;
сруби ее: на что она и землю занимает?
Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее"
(Лк.13:6-9)

"Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением;
но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию"
(2Пет.3:9)

ПОСТУПАЙТЕ по СВЯТОЙ МИЛОСЕРДНОЙ ЛЮБВИ, как Господь ПОСТУПАЛ и ПОСТУПАЕТ.

Эх, если бы большинство, так называемых верующих, во истину верующими были, а так одно название лицемерное (теплота Лаодикийская) и ещё хуже, что подобных себе лицемеров ищут для общения и для брака, отвергая убогих грешных христиан, которые хотя бы не лицемерят в том, что они грешники, но которые всё-таки признают власть Христа, но пока ещё не в силах победить все грехи.

"Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха"
(Рим.7:25)

[АлександрСлепов]

Однако, наоборот, утверждается, что это неверующий освящается верующим (1Кор. 7),

"Ибо неверующий муж освящается женою верующею,
и жена неверующая освящается мужем верующим.
Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Интересно услышать ваше понимание этого процесса.
Как происходит это освящение.
Ну и конечно определение святости,чтобы нам не говорить о разных предметах.
Спасибо.

[somekind]

Интересно услышать ваше понимание этого процесса.
Как происходит это освящение.
Ну и конечно определение святости,чтобы нам не говорить о разных предметах.
Спасибо.

А вот как Вы понимали, что такое «святость» и «освящение» и как происходит процесс освящения, всегда, когда читали эти отрывки (ведь Вы их читали, Вы вроде бы христианин), так и продолжайте понимать.
В контексте диалога это не имеет большого значения.
Если же Вы хотите привести какой-то аргумент, так прямо и приводите без отклонений.

[АлександрСлепов]

Если же Вы хотите привести какой-то аргумент, так прямо и приводите без отклонений.

Было время,когда я читал и соглашаясь кивал головой.
Потом я начал вдумываться в то что читаю и с чем соглашался.И разум не всегда соглашается с написанным,не смотря на то, что это от авторитетов.
Святость я трактую как "отделение" от чего то, несоединение (специально написал слитно) с чем-то.
Она свойственна не тоько христианам,у любого верующего во что-то - свои границы.

Касательно нашего стиха,если жена святая, тоесть отделена от мира через Христа,то как она сможет отделить мужа от мира,если он и есть мир?
И всё что у него есть оно находится здесь на земле,в этом мире.Тем более в то время, когда статус женщины был ниже, и "права качать" она не могла.
Святые дети? Может быть, отчасти, в малом возрасте,приглядывая за ними и разрешая им одно, и запрещая другое моджно нивелировать воспитание и окружение их в сторону святости Христовой.
Опять же, если неверующий муж не согласен, или он верит в другого бога,у которого свои критериии поклонения,то как жена может противостать его воле? Никак.
Взрослея,дети будут искать того что ближе плоти,ибо духа в них Христова нет.
Господь конечно же по милости Своей может созидать условия вокруг возлюбленных Своих,но опять же,это не заслуга человека.
Пример из библии,с Нееманом

17 И сказал Нееман: если уже не так, то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака, потому что не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа;
18 только вот в чем да простит Господь раба твоего: когда пойдет господин мой в дом Риммона для поклонения там и опрется на руку мою, и поклонюсь я в доме Риммона, то, за мое поклонение в доме Риммона, да простит Господь раба твоего в случае сем.

Слова Павла гарантируют освящение и мужа и детей в категоричной форме,и вот мне не понятно,как ?
А вы вдвоем цитировали этот стих и следовательно я подумал - знают о чем пишут,раз цитируют.Вот и спросил.

[somekind]

Было время,когда я читал и соглашаясь кивал головой.
Потом я начал вдумываться в то что читаю и с чем соглашался.И разум не всегда соглашается с написанным,не смотря на то, что это от авторитетов.

Всегда настораживает, когда человек, представляющий себя христианином, начинает сомневаться в корректности библейского канона.
Поэтому вопрос надо поставить изначально так: Вы признаёте эти слова истинными или нет?
Если нет, то можно так же спокойно выбросить и всё остальное, что «мешает» и сильно не заморачиваться, но вряд ли это уже будет христианский взгляд.
Если да, то надо признать, что этот процесс всё же как-то происходит, хоть Вам это и кажется на первый взгляд странно.

Касательно нашего стиха,если жена святая, тоесть отделена от мира через Христа,то как она сможет отделить мужа от мира,если он и есть мир?

За счёт влияния Бога через верующего мужа.
Вот как Вы понимаете «вы соль земли»?
Как верующие в целом влияют на неверующих?
В Притчах (13:20), например, есть следующее:

Цитата из Библии:

Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится.

Другими словами, с кем поведёшься, от того и наберёшься.
«Мир» в данном контексте это не конкретный человек и даже не группа людей. Это скорее состояние, «система», совокупность всего, что противоречит «духу», Богу. Поэтому обеспечив присутствие Бога в жизни супруга, верующий супруг оставляет меньше пространства для мира, и он меньше влияет на неверующего.
Кроме того, яркий свет, согласно Христу (Ин. 3:20-21) обостряет ситуацию: человек либо меняется под воздействием Бога и впоследствии обращается в веру (результат того самого «освящения»), либо в ужасе убегает.

Святые дети? Может быть, отчасти, в малом возрасте,приглядывая за ними и разрешая им одно, и запрещая другое моджно нивелировать воспитание и окружение их в сторону святости.

В семье верующих родителей (нормальных верующих) у детей больше шансов вырасти верующими, чем у неверующих.

Опять же, если неверующий муж не согласен, или он верит в другого бога,у которого свои критериии поклонения,то как жена может противостать его воле? Никак.

А зачем противостоять? Есть ведь инструкция: «приобретать без слова».

Слова Павла гарантируют освящение и мужа и детей,в категоричной форме,и вот мне не понятно,как ?

Как процесс происходит «технически», думаю, Вам никто не расскажет, ибо лишь Богу известно, как Он работает с людьми касательно их обращения в христианство.
Общие идеи я изложил выше.

[АлександрСлепов]

Всегда настораживает, когда человек, представляющий себя христианином, начинает сомневаться в корректности библейского канона.
Поэтому вопрос надо поставить изначально так: Вы признаёте эти слова истинными или нет?

Когда то я был таким же как и Вы.

За счёт влияния Бога через верующего мужа.
Вот как Вы понимаете «вы соль земли»?
Как верующие в целом влияют на неверующих?

В браке есть один момент - два это одна плоть,Вы упустили это из виду.
Христиане действуют на мир светом,исходящим из них.И тьма не поглотит свет,а свет побеждает тьму.

«Мир» в данном контексте это не конкретный человек и даже не группа людей. Это скорее состояние, «система», совокупность всего, что противоречит «духу», Богу. Поэтому обеспечив присутствие Бога в жизни супруга, верующий супруг оставляет меньше пространства для мира, и он меньше влияет на неверующего.

Евреям Бог дал заповедь не брать супругов из других народов,чтобы они не стали им сетью.Это было по плоти, и они к приходу Христа этого держались.
Но пришел Христос и сказал "Разделение Я принес, а не мир в семьи" и "Враги человеку домашние его".Тоесть, тут разделение уже не между народами как раньше,а между Божьим народом.

Кроме того, яркий свет, согласно Христу (Ин. 3:20-21) обостряет ситуацию: человек либо меняется под воздействием Бога и впоследствии обращается в веру (результат того самого «освящения»), либо в ужасе убегает.

Убежать верующему нельзя или весьма сложно,только если бросят.От овцы не должен исходить ужас.

В семье верующих родителей (нормальных верующих) у детей больше шансов вырасти верующими, чем у неверующих.

Невозможно майнить христиан как биткойны,рождение чад Божих не от желания мужа и не от хотения плоти.

А зачем противостоять? Есть ведь инструкция: «приобретать без слова».

Гнуть свою линию? Ну не знаю,насколько этот метод эффективен в семьях.




[COLOR=inherit ! important]


[/COLOR]

[somekind]

Когда то я был таким же как и Вы.

Каким?
И почему перестали быть?

В браке есть один момент - два это одна плоть,Вы упустили это из виду.

Выделил ключевое слово.
То, что возможно разделение на духовном уровне, следует, среди прочего, из:

Цитата из Библии:

Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится
(Лк. 17:34)

Христиане действуют на мир светом,исходящим из них.И тьма не поглотит свет,а свет побеждает тьму.

Так и я об этом пишу. В чём проблема тогда?

Но пришел Христос и сказал "Разделение Я принес, а не мир в семьи" и "Враги человеку домашние его".Тоесть, тут разделение уже не между народами как раньше,а между Божьим народом.

Неверующий может не захотеть оставаться с верующим, в таком случае не надо его удерживать.

Убежать верующему нельзя или весьма сложно,только если бросят.

Так я про неверующего писал.

От овцы не должен исходить ужас.

Так это я образно.

Невозможно майнить христиан как биткойны,рождение чад Божих не от желания мужа и не от хотения плоти.

Конечно, невозможно, ведь максимальное количество биткойнов ограничено
Вообще интересные у Вас аналогии
И, тем не менее, моему тезису и статистике в целом это не противоречит.

Гнуть свою линию? Ну не знаю,насколько этот метод эффективен в семьях.

Показывать преимущества христианской жизни.

[Katjusha]

somekind:
Нет разницы, создавать семью с неверующим или продолжать жить с неверующим, если верующий покаялся уже в браке.

Внутри верующего (рождённого свыше) живёт Бог, а внутри неверующего живёт дьявол:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

Если верующий (рождённый свыше) женится на неверующем, то, значит, Бог женится на сатане! Будут они жить счастливо (Бог с сатаной)? Нет, конечно! Конфликт может начаться в первую брачную ночь, и закончиться может вот такой ситуацией:

21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
(Матф.10:21,22)

Другое дело, когда один из семьи уверовал, когда был уже в браке. В этом случае Бог может взять неверующего члена семьи под контроль, и начать его освещать (вести к покаянию), как об этом написано:

12 если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
(1Кор.7:12-16)

[Йицхак]

Про запрет поучения женщинами мужчин ничего не сказано! Сказано о запрете поучения жёнами:
34 Жены ваши в церквах да молчат

Вы такая наивная, если думаете, что Писания написаны на русском языке да еще и в синодальном варианте.
Да и умом Вы сейчас не блеснули - живя в Германии не удосужились посмотреть, что ж там написано в Библии по-немецки хотя-бы (про посмотреть в исходник и в словарь, что же написано там, - я уже и не говорю).

Форум - это не церковь.

Да без разницы: а учить женщине не позволяю, ни властвовать над мужчиной, но быть в безмолвии. (1 Тим,2:12)
И ни про какую церковь в этой заповеди ни слова нет.

Эта заповедь: «Итак идите, научите все народы... касается всех и мужчин, и женщин.

Эта заповедь касается только тех, кому она была сказана - апостолов. Только апостолам было сказано идти и учить.
У Вас, как оказалось, не только с исполнением заповедей большая проблема, но и с пониманием Писаний - тоже.

Не говоря уже о том, что и замужество Ваше тут на форуме медным тазом накрылось - Вас ведь предупреждали, что настырная, нудная и языкатая женщина никакому мужчине, если он, конечно, в здравом уме, - в качестве жены не нужна.

[Служащий]

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых

Внутри верующего (рождённого свыше) живёт Бог, а внутри неверующего живёт дьявол...

А кто Вам сказал, что Вы верующая и внутрь Вас живёт Бог?
Если Бог Вам это Лично сказал, то почему Бог Вам не говорит, где Вам искать истинно верующих и мужа?
А если Вы сами себе внушили, что Вы верующая, потому-что Библии начитались и просто знаете что-то из Библии, то это не от Истинного Бога ибо Истинный Бог есть Дух Живый Глаголющий, а не буква заученная умом человеческим надмевающимся.
Вера, Истинно Верующих - она Животворяща ибо основывается на Живой Вере от Слышания Слова Живого Гласа Духа Господня, а не на заученной умом букве смертоносной, которую ум человеческий толкует и применяет как ему угодно, а не как угодно Единому Живому Богу Животворящему. Буква без духа она окаменяет-очерствляет сердечность.

Глава 1Кор.7 относительно брака начинается прежде всего словами Господа абсолютно для всех людей, хоть неверующих, хоть верующих, то есть для всех тех, кто не может воздерживаться ("во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа", "А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем"), а затем лишь продолжается словами Павла относительно отношений в браке для неверующих с верующими (Прочим же я говорю, а не Господь).
Изначально все люди есть неверующие, "потому что все согрешили и лишены славы Божией", но они могут спастись, в том числе отчасти и через брак, как спасительное средство для всех тех, кто не может воздерживаться.
Блуд, как грех - лишает святости, а честный законный брак освящает (в том числе даже неверующих по Писанию, но хотя бы верных в браке по природной совести) ибо честный законный брак есть враг блуду, как греху.
Кто букву Писания лишь читает, но Глас Господа лично не знает и не может воздерживаться, то таковым лучше вступать в брак, чем разжигаться.

Может Вы Катя можете воздерживаться и Вам брак вовсе и ни к чему, а Вы лишь зря отнимаете время и надежды на Вас у тех человеков мужеского пола, кому брак действительно необходим во избежание блуда.

Столько есть христиан, которые не состоят ни в каких конфессиях, но не называют при этом себя внеконфессиональными ибо разумеют значение слов и понимают, что они конфессиональны, то есть всё-таки вероисповедуют Христа, но только своей личной верой ("Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает", "...каждый из нас за себя даст отчет Богу") и также такие христиане не осуждают других каких-либо христиан ибо у них хватает совести, чтобы не осуждать кого-либо, поскольку и сами ещё недостаточно святы.
И даже и среди разного рода внеконфессионалов есть предостаточно благоразумных людей, которые ещё недостаточно освятились и будучи ещё подсудны, не осуждают каких-либо христиан, которые причисляют себя к каким-либо конфессиям.
Освятились-очистились ли Вы Катя предостаточно, то есть во всём Вы есть святы-чисты, чтобы осуждать кого-либо в каких-либо грехах?
И есть ли в Вас, Катя, Дух Святой Любви Христовой, могущий Спасать даже врагов, а не только друзей?

"для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом,
но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых"
(1Кор.9:20-22)

"Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям,
чтобы те из них, которые не покоряются слову,
житием жен своих без слова приобретаемы были,
когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие"
(1Пет.3:1,2)

[АлександрСлепов]

А кто Вам сказал, что Вы верующая и внутрь Вас живёт Бог?

Вы мне напомнили змея искусителя из 3 главы книги Бытие.Подлинно ли...

[somekind]

Прошу Вас при ответе нажимать «ответить с цитированием» и сохранять в теге цитаты ссылку на цитируемый пост. Так я получу уведомление, что Вы написали ответ на мой пост.

Внутри верующего (рождённого свыше) живёт Бог, а внутри неверующего живёт дьявол

Нет такого в Библии (про дьявола).
А грешат и христиане.

Если верующий (рождённый свыше) женится на неверующем, то, значит, Бог женится на сатане! Будут они жить счастливо (Бог с сатаной)? Нет, конечно!

Так объясните принципиальную разницу между «жениться на неверующей» и «продолжать жить с неверующим»?
Почему во втором все эти «опасности» не страшны, а в первом угрожают?
Впрочем, если вера настолько хрупкая, что неверующий запросто её поколеблет, то Вы правы: жениться только на христианке, причём желательно своей деноминации.

Другое дело, когда один из семьи уверовал, когда был уже в браке. В этом случае Бог может взять неверующего члена семьи под контроль, и начать его освещать (вести к покаянию), как об этом написано:

12 если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
(1Кор.7:12-16)

Справедливости ради, надо отметить, что здесь не сказано, каким образом образовался смешанный брак.
Так что вопрос к Вам (про различия) остаётся.

[Служащий]

Вы мне напомнили змея искусителя из 3 главы книги Бытие.Подлинно ли...

А Вы, АлександрСлепов, фарисеев лицемерных мне напоминаете,
которые мнили из себя духовно зрячих, будучи на самом-то деле СЛЕПЦАМИ духовными.
Премудрости Вам Господней и остальных Святых Благ Христовых!

"И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей,
чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы СЛЕПЫ?
Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха;
но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас"
(Ин.9:39-41)

"...берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие"
(Лк.12:1)

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное,
но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день:
Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?
и не Твоим ли именем бесов изгоняли?
и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;
отойдите от Меня, делающие беззаконие"
(Мф.7:21-23)