Церковь Сладкой Жизни или Слово Жизни изнутри (исповедь бывшего харизмата)

[relax]

Друзья, я посещаю церковь, где порядок такой - работают все, в том числе и пасторы и епископы - все фермеры. Руководитель церкви - должен жить на порядок СКРОМНЕЕ всех остальных членов... Существует определенный материальный потолок - если какой либо член церкви переступит его - ему делают предупреждение, что бы он прикрыл бизнес - если это не происходит - его исключают без права даже есть вместе за одним столом...

Класс!

Вы меннониты? В сетке где-нибудь выложены фотки вашего колхоза? Если да, то киньте ссылку, пожалуйста. Не хотите в общем - кидайте в личку. Только не надо видеоссылки на Ютуб. У меня инет медленный и достаточно дорогой.

[igor_ua]

Ну какая разница как кто живёт и на какой машине ездит. Я пастор езжу на скутере, многие в моей церкви ездят на машинах и в основном на иномарках, многие живут лучше меня. Н

Есть что-то в нашем менталитете, что заставляет на превратно судить о атрибутах успешности. Шеф моей жены - иностранец, директор крупной фирмы по стоительству дорог/аеропортов/сопутствующих объектов и владелец множества ее подразделений в Европе и Азии. Живет в Риме, а на работу ездит на скутере. Из практических соображений - так быстрее. Говорит, что даже подумывает продать машину, поскольку практически ею не пользуется.
Вы можете придставить, что собственник главного строительного концерна Москвы или Киева ездил на работу на скутере? И это при том, что это меньшие по размаху деятельности фирмы. Нет, высокое начальство будет стоять в пробке, но никогда не опустится ниже личного "статуса". И это болезнь постсоветских стран. Она проникает всюду, и само собой в церкви.

[Albertush]

Нет, высокое начальство будет стоять в пробке, но никогда не опустится ниже личного "статуса". И это болезнь постсоветских стран. Она проникает всюду, и само собой в церкви.

Тем более у "детей царя всех царей"

Здесь, в Канаде зайдешь в магазин не узнаешь, кто пастор - все одеты просто скромно поговоришь - лишь после узнаешь, что говорил со служителем церкви - люди все простые...

[JURINIS]

Учителей много, а вот учеников дефицит.

Имел ввиду не лично вас. Имел ввиду не человека, а Бога.
Конечно слушать Бога надо - Он Учитель. Но пасторов Бог учит и через рядовых членов церкви. И если простому христианину Бог повелит сказать что-то пастору - тот должен пойти и сказать. А в учителя не набиваться, зная слова Христа от том, что б не все делались учителями, ибо один у нас Учитель - Отец Небесный, а мы все ученики Его. Пастора первейшие должны быть учениками и самыми прилежнейшими, найсмиреннейшими. Потому какие они ученики видно по делам их, от Бога ли эти дела. И уж если простые христиане видят худые дела пастырей своих, то тем более Бог. Так что Богу еще учить и учить некоторых пасторов нужно. Но бдите и вы себя, пастор! Пожалуйста. Спасибо за общение. Благословений вам.
С уважением и любовью во Христе Иисусе.

[Сэмпл]

Имел ввиду не лично вас. Имел ввиду не человека, а Бога.
Конечно слушать Бога надо - Он Учитель. Но пасторов Бог учит и через рядовых членов церкви. И если простому христианину Бог повелит сказать что-то пастору - тот должен пойти и сказать. А в учителя не набиваться, зная слова Христа от том, что б не все делались учителями, ибо один у нас Учитель - Отец Небесный, а мы все ученики Его. Пастора первейшие должны быть учениками и самыми прилежнейшими, найсмиреннейшими. Потому какие они ученики видно по делам их, от Бога ли эти дела. И уж если простые христиане видят худые дела пастырей своих, то тем более Бог. Так что Богу еще учить и учить некоторых пасторов нужно. Но бдите и вы себя, пастор! Пожалуйста. Спасибо за общение. Благословений вам.
С уважением и любовью во Христе Иисусе.

Спасибо дорогой человек. Пастораемся держать марку.

[РусланЕв]

Спасибо дорогой человек. Пастораемся держать марку.

Характер неопятидесятнических сект изложен в 18 пункте Итогового заявления Православной сибирской международной конференции "Тоталитарные секты в Сибири", прошедшей с 10 по 13 января 1999 года в Алтайском крае:

"Мы считаем долгом предупредить о недопустимой жесткой структуре межличностных отношений в различных неохаризматических группах, принадлежащих к так называемому "Движению веры" ("Теология процветания"). Крайняя нетерпимость и стремление поставить всю жизнь своих адептов под ежеминутный и тотальный контроль, характерные для этих движений (результатом чего, зачастую, являются психические расстройства и самоубийства членов этих сект), понуждают нас признать, что способ функционирования этих организаций скорее затрудняет принятие Евангелия, чем служит его подлинному распространению. Мы свидетельствуем о том, что оккультно-магический характер вероучения и практики различных принадлежащих к "Движению веры" групп (например, таких, как "Живая вода", "Новая Жизнь", "Живой родник", "Слово Истины", "Церковь нового поколения", "Церковь завета", "Живая вера", "Церковь прославления", "Слово Жизни" и т.д.), вообще ставит их за рамки христианского мира".

[РусланЕв]

Спасибо дорогой человек. Пастораемся держать марку.

Наиболее полно признаки тоталитарных сект выделены у профессора Дворкина. Впрочем, они сходятся у разных учёных, будь то религиоведы, психологи или политологи. К основным признакам тоталитарной секты и деструктивного культа можно отнести:

1. культовое знание (схема счастья). Это тот метод, с помощью адептам гарантируется богатство, здоровье или единение с Богом.

2. наличие методик контроля сознания: контроль мышления, поведения, информации, эмоций.

3. наличие харизматического лидера (живого или мертвого). Гуру сверхчеловек, чьей воле нужно подчиняться безоговорочно и быстро, причём инакомыслие недопустимо. Согласно идеологии сект, приказ гуру - это безоговорочная воля самого Бога. Место гуру может также занимать группа лиц или целая организация.

4. черно-белая доктрина, согласно которой происходит резкое разделение мира по принципу «мы - они». При этом все положительные характеристике приписываются секте, тогда как весь остальной мир предстаёт как царство сатаны, погрязшее во зле и насилии.

5. индоктринация фобий членам группы. Как пример можно привести немотивированную боязнь выйти из секты у культистов.

6. максимальный отрыв от мира, от реальности, разрыв старых контактов и связей.

7. эзотерический разрыв. Суть его заключается в том, что при поступлении в секту, при вербовке, человеку никогда не сообщается об истинном содержании учения секты, о том, что будет потом . В результате оказывается, что человек, будучи приглашён в одну организацию, оказывается в совершенно другой. Проще говоря, организация оказывается совсем не такой, какой казалась на первый взгляд.

8. смещённая система ценностей, в том числе вера в то, что любые средства пригодны и оправданы для достижения цели. Для достижения желаемого можно обмануть или даже убить человека (как, например, утверждает сайентология).

9. прозелитизм, то есть постоянная вербовка в секту новых членов как главное условие её существования.

10. культовый язык (новояз). Как заметил Джордж Оруэлл, «Кто контролирует язык человека контролирует его разум».

[igor_ua]

"Мы считаем долгом предупредить о недопустимой жесткой структуре межличностных отношений в различных неохаризматических группах, принадлежащих к так называемому "Движению веры" ("Теология процветания"). Крайняя нетерпимость и стремление поставить всю жизнь своих адептов под ежеминутный и тотальный контроль, характерные для этих движений (результатом чего, зачастую, являются психические расстройства и самоубийства членов этих сект), понуждают нас признать, что способ функционирования этих организаций скорее затрудняет принятие Евангелия, чем служит его подлинному распространению.

Бред какой-то. И вы этому верите? Имеется ввиду, что все неопятидесятнические церкви такие, как их здесь описали?

[РусланЕв]

Бред какой-то. И вы этому верите? Имеется ввиду, что все неопятидесятнические церкви такие, как их здесь описали?

Не все церкви такие, вот например Сэмпл из Харцызка он явно не дорос до этих негодяев. Но он усердствует в этом направлении и мечтает быть похожим на пастора Леонида.

Кстати, как вы думаете, Леонид Падун всё это умышленно делал?
Я не уверен. Уверен, что он этого не хотел, оно как-то само получилось

Я думаю, что он слабо отдавал себе отчёт в происходящем. Но увы плод (в смысле дела) на лицо.
(Еф.4:18-20) будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.

Ключевые слова: будучи помрачен в разуме дойдя до бесчувствия, предался распутству.

Вопрос не в том, какие все неопятидесятнические церкви такие, как их здесь описали или они на самом деле не такие.
Вопрос, с моей точки зрения, в том какое они приняли учение. И насколько глубоко они его приняли. Вот, например Сэмпл никак не может его переварить, потому и ездит на скутере.

Я много раз писал проблема не в людях, а в учении.
Ну и конечно нельзя отделить учение от их создателей: К. Хейген, К. Коупленд, Б. Хин, У. Экман и пр. Именно учение это яд, которым будучи отравлён человек творит безумные вещи.

[Сэмпл]

Не все церкви такие, вот например Сэмпл из Харцызка он явно не дорос до этих негодяев. Но он усердствует в этом направлении и мечтает быть похожим на пастора Леонида.

Кстати, как вы думаете, Леонид Падун всё это умышленно делал?
Я не уверен. Уверен, что он этого не хотел, оно как-то само получилось

Я думаю, что он слабо отдавал себе отчёт в происходящем. Но увы плод (в смысле дела) на лицо.
(Еф.4:18-20) будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.

Ключевые слова: будучи помрачен в разуме дойдя до бесчувствия, предался распутству.

Вопрос не в том, какие все неопятидесятнические церкви такие, как их здесь описали или они на самом деле не такие.
Вопрос, с моей точки зрения, в том какое они приняли учение. И насколько глубоко они его приняли. Вот, например Сэмпл никак не может его переварить, потому и ездит на скутере.

Я много раз писал проблема не в людях, а в учении.
Ну и конечно нельзя отделить учение от их создателей: К. Хейген, К. Коупленд, Б. Хин, У. Экман и пр. Именно учение это яд, которым будучи отравлён человек творит безумные вещи.

Ну ты и чудишь Руслан. Я не хочу быть похожим на Падуна. У меня другой объект поклонения - Иисус Христос. И в Харцыске жить не приходилось. А на "Дворнике" особое бесовское помазание и ты, к сожалению, попал под его влияние. И всё что пишет и говорит "Дворник" клевета и вообще не соответствует действительности. Всё что там написано в точности до наоборот. Но, если пуля застряла в голове, тут ничего не поделаешь, человек видит всё наоборот. Руслан, дорогой, займись чем нибудь полезным.

[igor_ua]

Наиболее полно признаки тоталитарных сект выделены у профессора Дворкина.

А-а-а, так вот кто ваш герой и вдохновитель...

[Братец Иванушка]

"Харизматам" посвящается

[РусланЕв]

А-а-а, так вот кто ваш герой и вдохновитель...

Дворкин, умный мужик. Только ему, на мой взгляд, недостаёт опыта пребывания у харизматов. А также желание всё систематизировать и обобщить, поэтому приходится идти на компромисс и сознательно идти на некоторую необъективность. Ну, и конечно православная заангажированность даёт себя знать.

В целом же его полезно читать, хотя бы для общего развития. Так как каждый, кто пытается разобраться в том, что же все-таки происходит у харизматов и подобных сектах сталкивается с его публикациями, и с его опытом изучения этой проблемы.

Я вижу проблему в том, что адепты, почуявшие что-то не ладное думают, что с учением всё в порядке, а виновны во всём люди, поступающие не по учению. И они пытаются обличить негодных пасторов перед «авторитетами», чтобы эти «авторитеты» навели порядок. Они пытаются рубить головы Гидре, у которой вновь и вновь вырастают головы-пастора, а тело-учение, которое производит всё новые и новые головы, остаётся невредимым.

[РусланЕв]

... И в Харцыске жить не приходилось...

Извините, пожалуйста, значит ошибся. Потому как слышать, что говорила Р. Себостьян, мог только Сергей Мамотюк.

Вот не задача! Как же так, по вашему учению все евреи спасутся в смысле «ословожизнятся», а тут восстал один обрезанный и злословит Слово Жизни!?
Или вы опять уже поменяли учение и, теперь, не все евреи «ословожизнятся»? Ну, за вами прям не успеть.

Кстати по поводу скутера! Что ж вы, дорогой, не возрастаете финансово?
Или вы не читали что написано у Глории Коупленд, в книге «Приготовьтесь процветать»: «Божий план для нас заключается в том, чтобы мы возрастали финансово по мере того, как мы возрастаем духовно».

Вы что же это духовно не растёте-то, а? Вы как я посмотрю, в отступники метите. На скользких путях стоят ваши ноги!
Или вы штундитский шпион пришли подсмотреть слабые места в Слово Жизни?

Дело в том, что, по вере Слова жизни, христианин должен не только возрастать, но и процветать во всех областях жизни. Истинный христианин должен быть и не может не быть богатым, здоровым, процветающим и счастливым. Если человек таковым не является, то это явное доказательство неистинности его христианства». Итак, в духовном мире существуют определённые духовные законы, правильное использование которых неминуемо приводит человека к процветанию во всех сферах жизни: в области финансов, здоровья, карьеры, положения в обществе, власти и т.д., то есть сделает человека абсолютно успешным. (Кеннет Коупленд, «Законы преуспевания»)

[relax]

Я вижу проблему в том, что адепты, почуявшие что-то не ладное думают, что с учением всё в порядке, а виновны во всём люди, поступающие не по учению.

Вам уже говорили, что именно Вы представляете из себя просто какой-то классический образец адепта. Вчера адепта харизматии, сегодня Дворкина, завтра еще чего-нибудь...

Я не харизмат, хотя и покаялся у них в начале 90-х. Ошибок также видел очень много, со многим в учении не согласен, поэтому и ушел. Но это ни в малейшей степени не вызывает у меня желания поливать их грязью, или вываливать перед всеми грязное белье. В жизни многое бывает, кто из нас без греха.

Наоборот, я весьма уважаю харизматов. В такой же степени уважаю и православных, католиков. А вот так вот из крайности в крайность, как Вы бросаться

Вернитесь к Писанию, там написано молиться за согрешающего, а не заниматься распространением наукообразной грязи. В свое время я занимался научной работой по суггестии и поэтому смело могу сказать, что все, что Вы здесь запостили ни в какие рамки не лезет. Это просто бессмысленный набор разных терминов, производящий впечатление на малограмотных и неуверенных в своем мировозрении людей.

Кого вы хотите удивить здесь этими разоблачениями. Да любой человек, имеющий мало-мальскую ответственность в любой сфере человеческой деятельности может рассказать о подобном. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

А вот заповедь "не суди" для верующих еще никто не отменял