Пастор нечаянно убил человека

[Renev]

А на чем Вы основываетесь? Мне кажется это слишком. Отстранить от должности это одно, а вот запрещать причащаться десять лет это слишком

Не имеет право священник проливать кровь. На Аляске, до революции, священникаи разрешали жить за счет охоты, но там это единственный способ прокормиться, только в порядке исключения.

[Йицхак]

A на чем Вы основываетесь?

На правилах ПЦ

Мне кажется это слишком. Отстранить от должности это одно, а вот запрещать причащаться десять лет это слишком

Ваше мнение разделяю, но это не ко мне, не я эти правила вводил.

[Йицхак]

И не зря Певчий задавал вопрос «Чем аргументируют бунтари свое нежелание видеть этого человека своим пастором?». Ведь автор темы практически ничего не сказал.

Ну, во-первых, автор темы очень даже сказал, чем аргументировали "бунтари" своё нежелание видеть этого человека пастором - этот пастор совершил убийство (хотя и по неосторожности). Это и есть причина нежелания того, чтобы он дальше исполнял обязанности пастора.

А во-вторых, если Певчий считает тех людей бунтарями, то справедливости для, он должен считать бунтарями и "отцов" ПЦ, например, Афанасия Великого и пр. принявших соответствующие правила.А иначе я буду думать, что у него мерка кривовата.
Поправьте меня

[Алексан]

Ну, во-первых, автор темы очень даже сказал, чем аргументировали "бунтари" своё нежелание видеть этого человека пастором - этот пастор совершил убийство (хотя и по неосторожности). Это и есть причина нежелания того, чтобы он дальше исполнял обязанности пастора.

А во-вторых, если Певчий считает тех людей бунтарями, то справедливости для, он должен считать бунтарями и "отцов" ПЦ, например, Афанасия Великого и пр. принявших соответствующие правила.А иначе я буду думать, что у него мерка кривовата.Поправьте меня

Начнем с того, чтом если пастора выбрали сами члены общины, что уже говорит о том, что Духа уничижили, то пусть снимают, ставят другого, после еще снимают и ставят третьего. Так глядишь за несколько лет все члены общины успеют побывать пасторами. Разве овцы избирают себе пастыря?

Йицхак, я уже говорил, что меня догматы не интересуют. Меня интересует, что думает по этому поводу Пастыреначальник. А человеческое мнение меня мало волнует. Человеческое мнение разделило то, что само не создавало. Как можно доверять человеческому мнению? Да еще и цепляться за него. У всякого человека свое есть мнение и спорить о том, чье мнение верное, история человечества показало, что бездарное это дело. Вы посмотрите на наш форум. Сколько пользователей, столько и мнений. Как любят шутить у нас в Армении, что это страна царей. Каждый армянин себя почитает за царя. Так и здесь. Всякий почитает себя за сына Божия, хотя Отца своего так и не познал, как должно познать сыну.

Не потому ли между нами происходят такие баталии, что все мы почитаем себя за сынов Божиих. Похоже мы думаем, что Отец наш так забавляется, когда видит как дети Его дерут друг другу чубы. И не важно кто дерет явно, а кто дерет искусно, что сразу и не видно, и вроде как ни при чем.

Мне если честно кажутся странными люди, которые не согласны с догмами, но опелируют именно ими.

[fyra]

Случайный повтор.

[Йицхак]

Это к вопросу о кривой мерке.Начнем с того, что если пастора выбрали сами члены общины, что уже говорит о том, что Духа уничижили, то пусть снимают, ставят другого, после еще снимают и ставят третьего. Так глядишь за несколько лет все члены общины успеют побывать пасторами. Разве овцы избирают себе пастыря?

Улыбнулся.
Вы решили со мной поиграться в софистику на отвлеченные темы?
Без проблем.
Играемся: Начнем с того, что если соборные правила говорят об отрешении священника, совершившего убийство, то пусть снимают, ставят другого, после еще снимают и ставят третьего. Так глядишь за несколько лет все члены прихода успеют побывать священниками. А ели не снимают, что уже говорит о том, что Духа уничижили и плевали на свои же правила. Разве овцы избирают себе соборные правила в ПЦ?

А всего-то только наименования заменил.

Йицхак, я уже говорил, что меня догматы не интересуют.

Алексан, это вопрос искренности: если кому-то не интересны правила ПЦ, то таковой пусть не позиционирует себя членом ПЦ. А если кто-то позиционирует себя членом ПЦ, то таковой пусть правила ПЦ соблюдает.
А на двух стульях сидеть низ-зя, седалища не хватит.

Меня интересует, что думает по этому поводу Пастыреначальник.А человеческое мнение меня мало волнует

Золотые слова. Вот только почему-то в теме о мощах я их от Вас ни разу не слышал. И в теме об иконах. И в темпе о соборах.
И почему бы это?

[fyra]

Случайный повтор.

[fyra]

Такая ситуация получилась. Пастор ехал на машине и нечаянно сбил убил пешехода переходившего дорогу. Был суд, признали что водитель не был виноват. Но часть членов церкви твердит, что он не может оставаться пастором, хотя даже и убийство было нечаянным.

С Пасторами случайно ничто не происходит-это порок.
Странно не то что часть церкви утверждает что тот человек не может быть пастырем,а странно другое,что тот человек сам почему-то не складывает полномочия по совести и по доброму решению.

[Певчий]

Вы, дорогой Алексан, с Певчим - большие фантазеры, с важным видом вещающие от имени церкви, догматы и вероучения

Естественно, показать Вы не сможете, где я от имени Церкви что-то вещаю? - Если не можете, то зачем лжесвидетельствуете?

которой знаете весьма слабенько: священник, убивший человека, даже случайно (невольно), подлежит отстранению от должности и, более того, такому запрещено 10 лет причащаться.

Простите, а какое отношение имеет к священнослужителям обычный протестантский пастор? В лучшем случае, он не более чем мирянин.

[Алексан]

[QUOTE]

Улыбнулся.
Вы решили со мной поиграться в софистику на отвлеченные темы?
Без проблем.
Играемся: Начнем с того, что если соборные правила говорят об отрешении священника, совершившего убийство, то пусть снимают, ставят другого, после еще снимают и ставят третьего. Так глядишь за несколько лет все члены прихода успеют побывать священниками. А ели не снимают, что уже говорит о том, что Духа уничижили и плевали на свои же правила. Разве овцы избирают себе соборные правила в ПЦ?

Ну вот, опять двадцать пять. А я о чем говорю? Я разве назвал какую то деноминацию или конфессию?

А всего-то только наименования заменил. Алексан, это вопрос искренности: если кому-то не интересны правила ПЦ, то таковой пусть не позиционирует себя членом ПЦ. А если кто-то позиционирует себя членом ПЦ, то таковой пусть правила ПЦ соблюдает.
А на двух стульях сидеть низ-зя, седалища не хватит. Золотые слова. Вот только почему-то в теме о мощах я их от Вас ни разу не слышал. И в теме об иконах. И в темпе о соборах.
И почему бы это?

Йицхак, я сказл, что православный я? Боже упаси солгать мне. Я и баптист и православный и католик и протестант. Так сказать все в одном флаконе, либо ничего всего этого нет во мне. Я не принимаю человеческое в вере. Единственное, что я мог сказать, так это то, что я крестился в ААЦ (православие), но себя не считаю православным. Да еще, чуть не забыл, я причащаюсь в моей церкви где крестился. И против того, что одна церковь не дает причащаться членам другой церкви. Это тоже по догматам. Но составители догматов не учли наверное, что все то крестились в одно Тело, и причащаются к этому Телу.

Я не принимаю споров по иконам. Я всегда буду против борьбы с иконами. Для тебя это странно. Потому что не знаешь истинного предназначения иконы. Что касается мощей. Я не сторонник целовать их, но и борцам против мощей скажу так: «Пусть они посмотрят на эти мощи а после посмотрят на себя в зеркало, и пусть сравнят их тленную плоть и мощи нетленные» Я думаю, если совесть не сожжена, то признаются, что мощи нетленные выглядят лучше, чем их тленная плоть.

Посему спорить о том, в чем не разбираемся, думаю глупо.

[live4God]

Простите, а какое отношение имеет к священнослужителям обычный протестантский пастор? В лучшем случае, он не более чем мирянин.

И есть тот самый блюститель, без попытки закосить под потомка Аарона...

[Певчий]

Начнем с того, что если соборные правила говорят об отрешении священника, совершившего убийство, то пусть снимают, ставят другого, после еще снимают и ставят третьего. Так глядишь за несколько лет все члены прихода успеют побывать священниками. А ели не снимают, что уже говорит о том, что Духа уничижили и плевали на свои же правила. Разве овцы избирают себе соборные правила в ПЦ?

А какое отношение к протестантам имеют постановления Вселенских Соборов? Интересные вы люди, примиряете на себя то, что не на вас пошито...

Протестантский пастор - это просто надзиратель, никаким Таинствам не сослужащий. Его дело маленькое - поучать. А если следовать вашей логике, что за неумышленное убийство человек не имеет более права быть тем обычным блюстителем, то автоматически таких надо лишать и родительских прав. Или я не прав? Кстати, как там с детьми у того пастора? Паства не настаивает на том, чтобы лишить его родительским прав? Это было бы логично и последовательно.

[olo]

Заметь дом Божий, а не человеков.

Ну да разрушил дом божий-человека убил.
У него единственный выход, воскрешать

вот о чем надо молиться ,а не о должностях и чинах заботиться.

[Певчий]

И есть тот самый блюститель, без попытки закосить под потомка Аарона...

Я не знаю, о ком Вы говорите, что кто-то там пытается "косить" под потомков Аарона. Но если вы сами признаете, что ваши пастора всего лишь блюстители, то почему к такому человеку должно быть проявлено такое публичное презрение из-за того, что он неумышленно кого-то убил? Вот объясните мне по-простому, в чем грех такого человека? Хороша паства, которая готова "отпинать ногами" своего пастыря на такой "грех"...

[Певчий]

Ну да разрушил дом божий-человека убил.
У него единственный выход, воскрешать

вот о чем надо молиться ,а не о должностях заботиться.

Если чувствует за собой грех - это одно. Такому действительно лучше на время уединиться, отойти от всего, дабы наладить сердечное устроение. Но если человек не ощущает вины, то почему он должен малодушничать и оставлять паству без своей заботы? Вы бы бросили своего ребенка на произвол, лишив отцовского попечительства случись что-то такое, что не от Вас зависело (то же непреднамеренное убийство)? Если бы бросили, то я Вас не понял бы, как отца...