Могу ли я крестить?

[timur123456789]

Что за Новая Церковь такая у вас? Кто может основать Новую Церковь? Кому это под силу, кто пострадал за вас? Кто взял ваши грехи на себя? Кто усыновил вас? Кто любит и ценит вас больше своей жизни? В кого вы уверовали?

Книга Откровение > Глава 21 > Стих 2:

Господь Бог Спаситель Иисус Христос.

[korablevsergey]

Христос не сказал Елена, Алексан идите и крестите. Он сказал одинадцати ученикам, а у Него в то время было их семьдесят, однако не всем сказал, а избранным.
Вот потому и в Африке да и в других местах покрестили много людей, думающие, что Христос сказал и им , а люди эти крещенные в итоге отреклись от Христа и вернулись к своему язычеству, а кто ушел в ислам. И что будет с теми, кто крестившись отрекся от Христа? Правильно, Христос отречется от них пред Отцом Своим. А что же будет с теми, кто вовлек этих несчастных людей? То есть те, которые крестили эти народы? Тоже правильно, они по слову Христа сыны геенны.

Так что возлагать руки поспешно, сделать себя сыном геенны. То есть стать соучастником беззаконий беззаконника, отрекшегося от Христа.

Отвечает за верующих Бог.Он и призывает.Он и взращивает.
А вы садите и поливайте и не придумывайте себе больше,чем надо.
Христос тоже тысячам проповедовал,а не осталось в итоге ни одного.Пришлось ещё после воскресения 40 дней убеждать...

[korablevsergey]

Книга Откровение > Глава 21 > Стих 2:

Господь Бог Спаситель Иисус Христос.

Господь Бог и спаситель Иисус,Сын Божий.

[Maxim]

Вернее будет назвать Марию Магдалину,первым евангелистом:
От Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
И первой из апостолов(замечу что Иисус не запрещал ей благовествовать!):
Апостол -Греч. слово апостолос соответствует евр. шалиах и означает -> посланник. В Септуагинте оно употребляется в своем буквальном значении "посланник" (3Цар 14:6),

Неужели вы действительно верите , что Мария проповедовала евангелие апостолам? Если апостолы сообщили Фоме весть о воскресении Христа, это не значит что они ему преподнесли евангелие. Проповеди евангелие вы можете найти в книге деяний апостолов и вы не найдёте там ни одной проповеди через женщину, так чтобы люди спасались принимая Христа. проповедь евангелия обязательно должна быть в силе Святого Духа, как и сказал Иисус ученикам перед уходом, что даст им силу для этого. На Марии не было Святого Духа когда она сообщила весть апостолам....................P.S. Если для вас апостол это только посланный кто либо куда либо,то тогда в этом примере бывший прокаженный тоже апостол? И, посмотрев на него строго, тотчас отослал его
44 и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им.
(Мар.1:43,44) Быть посланным куда либо или для чего либо ещё не означает проповедника евангелия.

[Алексан]

Отвечает за верующих Бог.Он и призывает.Он и взращивает.
А вы садите и поливайте и не придумывайте себе больше,чем надо.
Христос тоже тысячам проповедовал,а не осталось в итоге ни одного.Пришлось ещё после воскресения 40 дней убеждать...

Перед кем отвечает за верующих Бог? Вы знаете кого то кто выше Бога?
У вас есть свое собрание, все ли уже совершенны, что вы оставляете свое собрание и как совершенный едите за три-девять земель проповедовать язычникам? Сами же говорите «садите и поливайте и не придумывайте больше, чем надо». Ну так и не придумывайте всякие миссии к язычникам обращать их в веру.

То что Христос проповедовал тысячам, а осталось гораздо меньше не говорит о том, что Христос ошибался. Кто остался с Ним, тот и крестился. Или вы думаете, что Он такой же как и вы, чтобы крестить кого ни попадя. Вы наверное не доконца понимаете суть крещения, потому с легкостью бежите крестить всех подряд.

Апостол Петр говорит: «Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения». Разве мы живем так как учит Апостол, чтобы язычники увидев нашу жизнь прославили Бога? Язычникам не бездушная книга «Евангелие» нужна, а живая книга «Евангелие», а это наша с вами жизнь. И какую книгу видят язычники? Ту ли книгу видят они в нас? Разве мы живем так, как проповедуем?

Апостол Петр так же говорит: «Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи».

Видите о чем предостерегает Апостол? Познав Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа говорит Апостол запутываются и побеждаются, то последнее быевает для таковых хуже первого. То есть лучше оставаться некрещенным, чем креститься, а после отречься от Христа.

Господь наш Иисус Христос сказал: « Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас».

[rebenokavraama]

Книга Откровение > Глава 21 > Стих 2:

Господь Бог Спаситель Иисус Христос.

Ты так и не ответил, Тимур.

Что за Новая Церковь такая у вас? Кто может основать Новую Церковь? Кому это под силу, кто пострадал за вас? Кто взял ваши грехи на себя? Кто усыновил вас? Кто любит и ценит вас больше своей жизни? В кого вы уверовали?

[rebenokavraama]

Неужели вы действительно верите , что Мария проповедовала евангелие апостолам? Если апостолы сообщили Фоме весть о воскресении Христа, это не значит что они ему преподнесли евангелие. Проповеди евангелие вы можете найти в книге деяний апостолов и вы не найдёте там ни одной проповеди через женщину,

А что вы считаете проповедью евангелия? Это не просто праздный вопрос, ведь от того, как мы понимает, что говорим людям, от того и понимаем свою меру ответственности, на мой взгляд.

так чтобы люди спасались принимая Христа.

А от кого апостолы услышали евангелие? Как они -то спаслись? Как спасся Фома, если по вашему он не слышал Евангелие?

проповедь евангелия обязательно должна быть в силе Святого Духа, как и сказал Иисус ученикам перед уходом, что даст им силу для этого. На Марии не было Святого Духа когда она сообщила весть апостолам....................P.S.

Почему вы так думаете, только потому что вас научили, что Дух Святой не сходил ни на кого перед днем пятидесятницы, так это не правда, это откровенная ложь.
Как Мария Магдалина совершила пророческое действо и помазала Иисуса, приготовив Его к погребению. Никто ведь этого не ждал, все ждали восстановления Царства и думали как бы им занять местечко потеплее. А она сделала принципиально др. Вы думаете она такая умная была, такая мудрая, что она одна могла слышать слова Иисуса из всех 12, 70 и т.д Может вы женщин слегка недооцениваете, а может вы недооцениваете силу Духа Святого?

Если для вас апостол это только посланный кто либо куда либо,то тогда в этом примере бывший прокаженный тоже апостол? И, посмотрев на него строго, тотчас отослал его
44 и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им.

А почему бы и нет?В конце-концов , освобожденный от бесов, тоже был отправлен Иисусом в страну Гадаринскую, хотя очень хотел пойти с Иисусом.Как вы лично понимаете, кого Иисус послал, а кого нет? Как можете понять вообще, если это сугубо личное дело Иисуса и освобожденного?

(Мар.1:43,44)

Быть посланным куда либо или для чего либо ещё не означает проповедника евангелия.

Смотря кем быть посланным...

[rebenokavraama]

То что Христос проповедовал тысячам, а осталось гораздо меньше не говорит о том, что Христос ошибался. Кто остался с Ним, тот и крестился. Или вы думаете, что Он такой же как и вы, чтобы крестить кого ни попадя. Вы наверное не доконца понимаете суть крещения, потому с легкостью бежите крестить всех подряд.

Апостол Петр говорит: «Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения». Разве мы живем так как учит Апостол, чтобы язычники увидев нашу жизнь прославили Бога? Язычникам не бездушная книга «Евангелие» нужна, а живая книга «Евангелие», а это наша с вами жизнь. И какую книгу видят язычники? Ту ли книгу видят они в нас? Разве мы живем так, как проповедуем?

Если бы те, кто считают себя служителями крестили тех, кого привели сами, картина поверьте была бы другой. Не все крестители отцы, способные любить и взращивать. Многие тыкают носом в грязь детей Божьих, которых Бог им привел в их приходы по любым поводам, а иногда и без повода.
Вы бы сделали так со своим сыном, дочерью, вы бы выгнали его, ее из дому за невинную детскую шалость?
Более крупные ляпы в жизни детей показывают лишь одно, что они отчаянно хотят привлечь внимание родителей к себе и если им так и не удалось этого сделать, то они и будут наказывать своих родителей за это всю их оставшуюся жизнь.

Апостол Петр так же говорит: «Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

А где гарантия того, что приняв наше евангелие они познали путь правды? Где гарантия того, что мы посланы именно Христом? На что ее подменили, одни на некий новый духовный опыт, др. на некие старые традиции, вобщем кто на что горазд?

Господь наш Иисус Христос сказал: « Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас».

Он, видимо говорит о том, что Он их не посылал. Как и то, что Он не знает их.

[Maxim]

А что вы считаете проповедью евангелия? Это не просто праздный вопрос, ведь от того, как мы понимает, что говорим людям, от того и понимаем свою меру ответственности, на мой взгляд.

А от кого апостолы услышали евангелие? Как они -то спаслись? Как спасся Фома, если по вашему он не слышал Евангелие?

Почему вы так думаете, только потому что вас научили, что Дух Святой не сходил ни на кого перед днем пятидесятницы, так это не правда, это откровенная ложь.
Как Мария Магдалина совершила пророческое действо и помазала Иисуса, приготовив Его к погребению. Никто ведь этого не ждал, все ждали восстановления Царства и думали как бы им занять местечко потеплее. А она сделала принципиально др. Вы думаете она такая умная была, такая мудрая, что она одна могла слышать слова Иисуса из всех 12, 70 и т.д Может вы женщин слегка недооцениваете, а может вы недооцениваете силу Духа Святого?

[/B] А почему бы и нет?В конце-концов , освобожденный от бесов, тоже был отправлен Иисусом в страну Гадаринскую, хотя очень хотел пойти с Иисусом.Как вы лично понимаете, кого Иисус послал, а кого нет? Как можете понять вообще, если это сугубо личное дело Иисуса и освобожденного?[B]

Смотря кем быть посланным...

Проповедь Евангелия описана апостолом в послании к Коринфянам,стихи оттуда я уже приводил в этой теме, то есть , что Христос умер и в третий день воскрес по Писанию. Это СУТЬ евангелия, в учении апостолов подробно раскрывается эта суть. Апостолы услышали Евангелие от Самого Христа и они не просто услышали, а были свидетелями всего , что произошло. Им никто не проповедовал Евангелие, потому что они есть ОСНОВАНИЕ. Мы сегодня верим на основании апостолов имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем. Я не против того, чтобы женщина несла евангелие. Похоже вы уже вышли из контекста нашего разговора. Суть в том, что если нет примера в Писании проповеди евангелия через женщину,то это вовсе не значит, что ей нельзя благовествовать, впрочем как и крестить, о чём собственно и речь в данной теме. ........ Любой сегодня может сказать кому то "Христос воскрес" и при этом веря в это,но это не будет являться проповедью евангелия. Евангелие содержит не только воскресенье,но и смерть Христову. Чтобы человек получил спасение , ему нужно знать смерть и воскресение Христа и причём не просто в двух словах, а необходимо в силе Духа раскрыть это откровение и смысл........Отправленный Иисусом бывший бесноватый проповедовал не Евангелие, а просто то, что с ним сделал Бог. Это не больше чем доброе свидетельство, которое не сможет по сути спасти от грехов ни одного грешника. Тоже самое и с Марией.

[rebenokavraama]

Апостолы услышали Евангелие от Самого Христа и они не просто услышали, а были свидетелями всего , что произошло.

А свидетелем чего был Павел? Что он слышал и видел?

Им никто не проповедовал Евангелие, потому что они есть ОСНОВАНИЕ.

Апостолы и пророки, если быть точнее.

Мы сегодня верим на основании апостолов имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем. Я не против того, чтобы женщина несла евангелие. Похоже вы уже вышли из контекста нашего разговора. Суть в том, что если нет примера в Писании проповеди евангелия через женщину,то это вовсе не значит, что ей нельзя благовествовать, впрочем как и крестить, о чём собственно и речь в данной теме. ........

Не знаю кто мы, но всегда вера зиждилась на слышании слова Божьего. Евангелие оно и является словом Божьим. Вы слышали, что есть превращающие евангелие,это же Павел сказал. Понятно, что евангелие было и есть и будет неизменным Евангелием по сути. Движение Духа Святого было , есть и будет движением Его Духа неизменным по сути. Но вся проблема в том, что люди извращают эту суть.

Любой сегодня может сказать кому то "Христос воскрес" и при этом веря в это,но это не будет являться проповедью евангелия.

Ну как бы то, что Он воскрес подразумевает то, что Он умер.

Чтобы человек получил спасение , ему нужно знать смерть и воскресение Христа и причём не просто в двух словах, а необходимо в силе Духа раскрыть это откровение и смысл

Много берете на себя. Вам до конца открыто откровение и смысл? Вы в силе Духа Святого?
Иногда хватит двух слов свидетеля, чтобы Дух Святой коснулся и открыл сердце к принятию Христа верой. Все дело здесь не в том, что мы говорим, а пережили ли мы это сами. ИМХО.

........Отправленный Иисусом бывший бесноватый проповедовал не Евангелие, а просто то, что с ним сделал Бог. Это не больше чем доброе свидетельство, которое не сможет по сути спасти от грехов ни одного грешника. Тоже самое и с Марией.

Вы не верите, что Иисус мог простить грехи, когда ходил по земле, но Он ведь это делал, вы не читали? Он обманывал этих несчастных?
Потом по сути не наше свидетельство кого-то спасает, а вера слушающего слово Божье. Если для Авраама слово Божье было о семени и он в это уверовал, то он и назван праведным по вере.
Когда ты имеешь это слово Божье ты свидетель, когда не имеешь, ты и не свидетель, и не посланный, и не креститель, и не пастор, и не служитель и вообще не Его.

[Maxim]

А свидетелем чего был Павел? Что он слышал и видел?

апостолу Павлу являлся Христос и не один раз.

Вы не верите, что Иисус мог простить грехи, когда ходил по земле, но Он ведь это делал, вы не читали? Он обманывал этих несчастных?
Потом по сути не наше свидетельство кого-то спасает, а вера слушающего слово Божье. Если для Авраама слово Божье было о семени и он в это уверовал, то он и назван праведным по вере.
Когда ты имеешь это слово Божье ты свидетель, когда не имеешь, ты и не свидетель, и не посланный, и не креститель, и не пастор, и не служитель и вообще не Его.

Иисус мог прощать грехи,но не ПРОСТО так. Прощения не бывает без пролития крови. Иисус прощал зная то, что Он совершит. Он так же говорил: "Я лоза, а вы ветви, пребудьте во Мне..." но эти слова для учеников на то время не означали ничего, они не могли пребывать в Нём, поскольку Он был в теле. Иисус пророк и потому многие Его слова нужно воспринимать в пророческом смысле. Потому в действительности все кого прощал Иисус , были прощены только после смерти и воскресения Христа и сошествия на них Святого Духа, Который открывает истину дающую свободу. А Дух сошёл только в день пятидесятницы.

[Maxim]

Много берете на себя. Вам до конца открыто откровение и смысл? Вы в силе Духа Святого?
Иногда хватит двух слов свидетеля, чтобы Дух Святой коснулся и открыл сердце к принятию Христа верой. Все дело здесь не в том, что мы говорим, а пережили ли мы это сами. ИМХО.

не будьте такой наивной..... Чтобы человек познал Господа Христа и обрёл спасение ,нужно не мало потрудиться Духу Святому. Боюсь, что такое спасение о котором вы говорите и есть иное евангелие. Человек не успел ещё ничего осознать, как его уже объявляют спасённым христианином, тогда как он даже не познал своей порочности и греховности. Сегодня таких "спасений" куча, которые производят только внешнюю набожность.

[rebenokavraama]

не будьте такой наивной..... Чтобы человек познал Господа Христа и обрёл спасение ,нужно не мало потрудиться Духу Святому.

Абсолютно такого же мнения. Считаю, что Его работу не может заменить ни один служитель. Служитель может направить в правильном русле, отдать под власть Духа, помочь заложить, приготовить правильное основания для хождения во Христе.

Боюсь, что такое спасение о котором вы говорите и есть иное евангелие. Человек не успел ещё ничего осознать, как его уже объявляют спасённым христианином,

А вы думаете это не так? Во что же человек уверовал тогда, приняв Христа? Что Христос провел недостаточную работу для спасения? Я не говорю о уверенности в спасении. Это термин надуманный. Но отрицать факт совершившегося спасения для той души, которая уверовала, я бы не стала ни под каким видом.

тогда как он даже не познал своей порочности и греховности. Сегодня таких "спасений" куча, которые производят только внешнюю набожность.

Вы познали? Вы думаете вы уже очистившийся вполне, поэтому спасенный? Вот это наивно, потому что Бог усматривает несовершенства и в ангелах Своих. Если нам и вменяется праведность, то только верой, а не полным осознанием своей греховности. Так что , если может то судите, кто и что заменяет.

[rebenokavraama]

апостолу Павлу являлся Христос и не один раз.

А вам Христос не явился, не открыл Себя?

Иисус мог прощать грехи,но не ПРОСТО так. Прощения не бывает без пролития крови.

Знаете Иов задолго до всего там, что произошло с Авраамом, с горой Синай и т.д заявил, я знаю Искупитель мой жив. Вы как-то ограничиваете Иисуса? А почему? Вы не верите, что Он -предвечный Бог? Не верите, что все дела Его были совершены по слову Его? Не верите, что в покой его могли входить уверовавшие от создания мира, что седьмой день был освящен от начала, причем я не говорю о субботе, как дне недели, понимаете ведь?

Иисус прощал зная то, что Он совершит.

Значит шарлатан? Класс. И если бы кто умер, то погиб бы? Даже не смешно...

Он так же говорил: "Я лоза, а вы ветви, пребудьте во Мне..." но эти слова для учеников на то время не означали ничего, они не могли пребывать в Нём, поскольку Он был в теле.

И что, если Он был в Теле, то не Бог? Что это меняло для Иисуса. для Его последователей, для всех кто Его слушал кто шел за Ним? Он перестал быть Словом, перестал быть Сущим?
Что сказать было легче прощаются тебе грехи твои или сказать встань и ходи? Но чтобы все и в том числе вы знали, что Христос имел власть прощать грехи сказал больному , - встань и ходи.

Иисус пророк и потому многие Его слова нужно воспринимать в пророческом смысле.

Понятно.

Потому в действительности все кого прощал Иисус , были прощены только после смерти и воскресения Христа и сошествия на них Святого Духа,

Вы ошибаетесь, потому что верите не слову Божьему и свидетельству Отца о Сыне Его, а верите басням духа антихриста о Иисусе Христе и при этом не исповедуете Иисуса Христом, пришедшим во плоти. Вы говорите пророк ит.д

Который открывает истину дающую свободу. А Дух сошёл только в день пятидесятницы.

Я не спорю в день пятидесятницы произошло очень важное событие о котором говорили пророки, исполненные Его Духом, о которых написано, сущий в Них Дух Христов. Не находите никаких но???

[Алексан]

[QUOTE]

Если бы те, кто считают себя служителями крестили тех, кого привели сами, картина поверьте была бы другой. Не все крестители отцы, способные любить и взращивать. Многие тыкают носом в грязь детей Божьих, которых Бог им привел в их приходы по любым поводам, а иногда и без повода.
Вы бы сделали так со своим сыном, дочерью, вы бы выгнали его, ее из дому за невинную детскую шалость?
Более крупные ляпы в жизни детей показывают лишь одно, что они отчаянно хотят привлечь внимание родителей к себе и если им так и не удалось этого сделать, то они и будут наказывать своих родителей за это всю их оставшуюся жизнь.

Елена сестра, вы это о чем? Вы сами поняли что отвечаете и на что.

А где гарантия того, что приняв наше евангелие они познали путь правды?

Где гарантия того, что приняв по книгр евангелие они познают путь правды. Судя по вашему ответу и вы так и не познали пути правды.

Где гарантия того, что мы посланы именно Христом?

Этот вопрос задайте себе, когда хотите кого то крестить.

На что ее подменили, одни на некий новый духовный опыт, др. на некие старые традиции, вобщем кто на что горазд?

А это о чем?

Он, видимо говорит о том, что Он их не посылал. Как и то, что Он не знает их.

Можно и так сказать, что Он не посылал их. Те, кого послал Он, основали церковь, которая стоит на камне, а не на песке, и по сей день. Именно ее не одолеют врата ада.