МНЕ ГРОЗЯТ ОТЛУЧЕНИЕМ! ЧТО ДЕЛАТЬ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dolg
    Ветеран

    • 14 August 2011
    • 3049

    #61
    Сообщение от euroclyddon
    О тошноте не буду говорить. Многое было питательно и вкусно. А многое оказалось пустым и даже вредным. Также, как и В ДРУГИХ конфессиях. Если чья-то Церковь чиста и свободна от ошибок и заблуждений,то пусть она первой бросит камень в СИ. Я знаю многих из протестантских церквей, с удовольствием читающих литературу ОСБ. Похоже, им не тошнит... А вот что тошнит мне, и что поистине перестал воспринимать мой ум и сердце,так это вечные напоминания о субординации. Да, Павел упомянул несколько раз о том,что христиане должны быть послушны тем.кто трудится у них,но он не повторял об этом ежеминутно. Для меня постоянное давление авторитетом возымело обратный эффект. Когда на протяжении десятков лет постоянно слышишь что-то вроде "не читай литературу отступников (тех,кто вышел от СИ), не общайся,не слушай" ,то в один день я просто спросил себя,а что же там ТАКОГО страшного?.. Бог наделил меня разумом, который сможет отличить правду от лжи.Я "заглянул" в книгу бывшего СИ,члена Руководящего Совета, и начал читать. Его лаконичные доводы заполнили те пробелы,которые у меня образовались в последние годы. Это вопросы связанные с Церковной властью, с посреднической искупительной ролью Господа Христа, с христианской небесной надеждой,с хронологией СИ и тд. Но вот,что меня удивило. Я начал молиться впервые за последние несколько лет. В словах этого автора я не увидел никаких отступнических идей, никакой агрессии и призывов к уходу или что-то в этом роде. Напротив, читая его рассказ,я наконец-то понял,что отношения с Отцом развиваются не КОЛЛЕКТИВНО, а индивидуально. Т.е. НИКТО не может за меня их развить,и просто принадлежность к "избранному народу" не спасёт меня. У меня появились эти отношения, благодаря новому взгляду на роль Христа. Исчез страх (потому что постоянно внушалась мысль о спасении делами; теперь я понял,что спасаемся благодатью, отчего у меня появилось желание БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ ДЕЛАТЬ!), появилась любовь. Библию читаю взахлёб, и теперь читая НЗ, я принимаю эту весть лично к себе, а не к "избранным" помазанникам, как наз. у СИ несколько тыс человек, стоящих во главе. Что говорить,таких отношений с Богом и Христом, такой радости и трепета, я не испытывал за все 20 лет моего пребывания у СИ. Да будет благословен Бог через Господа Иисуса!
    В том и беда, что многие организации начинают лично оберегать "паству" Бога, они почему то думают, что у них это лучше получиться, забыв при этом непреложную истину: "человек властвует над человеком во вред ему. Проклят полагающийся на человека".
    А все от того, что говорят Бог только у нас, мы в ковчеге, мы спасены а все кто вне мирские грешники и т.п.

    Комментарий

    • dolg
      Ветеран

      • 14 August 2011
      • 3049

      #62
      Сообщение от Дар
      Хотела бы у Вас спросить.Когда СИ общаются с человеком,им за это идут какие то очки или не знаю что там.....Ко мне уже лет 15 переодически СИ приходят пообщаться.За столько лет у нас каждый стоит на своём,но они продолжают ходить.Почему?Я им открытым текстом говорила ,что им меня не переубедить и не надо тратить время на меня,а они всё равно (после перерыва) опять приходят.Зачем,как Вам кажется???
      Прошу прощения что вмешиваюсь. Но я хочу сказать вам, что везде есть искренние люди, в том числе и у СИ. Но есть так же как и те, кто делает это за "карьеру". За очки и различные бонусы, за повышение в своей церкви. Этих людей видит Бог, так же как и тех, которые это делают бескорыстно в сердце своем. Но само понятие проповеди и служения за очки, считаю глупым.

      Комментарий

      • Дар
        Отключен

        • 01 May 2011
        • 19046

        #63
        Сообщение от dolg
        Прошу прощения что вмешиваюсь. Но я хочу сказать вам, что везде есть искренние люди, в том числе и у СИ. Но есть так же как и те, кто делает это за "карьеру". За очки и различные бонусы, за повышение в своей церкви. Этих людей видит Бог, так же как и тех, которые это делают бескорыстно в сердце своем. Но само понятие проповеди и служения за очки, считаю глупым.
        Знаю,что овцы разбрелись и везде есть искренние.

        Комментарий

        • МИХАИЛ72
          Ветеран

          • 07 September 2010
          • 1749

          #64
          Сообщение от Дар
          Знаю,что овцы разбрелись и везде есть искренние.
          а когда было наоборот?

          Комментарий

          • g14
            .

            • 18 February 2005
            • 10465

            #65
            euroclyddon,
            Вы писали:
            Это вопросы связанные с Церковной властью, с посреднической искупительной ролью Господа Христа,
            Что сейчас вы думаете о
            1. церковной власти,
            2. посреднической роли Христа,
            3. искупительной роли Христа?
            Сообщение от Дар
            Когда СИ общаются с человеком,им за это идут какие то очки или не знаю что там...
            Они обязаны сдавать отчеты, сколько часов в месяц проповедовали. Если часов мало - их начинают "обрабатывать". Капать на мозги.
            "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

            Комментарий

            • euroclyddon
              Просто Христианин

              • 21 November 2010
              • 184

              #66
              Сообщение от Дар
              Хотела бы у Вас спросить.Когда СИ общаются с человеком,им за это идут какие то очки или не знаю что там.....Ко мне уже лет 15 переодически СИ приходят пообщаться.За столько лет у нас каждый стоит на своём,но они продолжают ходить.Почему?Я им открытым текстом говорила ,что им меня не переубедить и не надо тратить время на меня,а они всё равно (после перерыва) опять приходят.Зачем,как Вам кажется???
              Вот именно это и стало отправной точкой в моей ситуации. Чтоб было понятно то, о чём я сейчас скажу, хочу провести параллель с советскими СОЦСОРЕВНОВАНИЯМИ,если Вы застали то время. Помните, как нормальные люди, но пленники идеологии,воодушевлённые коммунистическим духом, пропагандировали БОЛЬШЕЕ количество (на качество уже не обращалось внимание),бо"льшие цифры, бо"льшие показатели. Люди, обессиленные за станком или конвеером, падающие в обморок от истощения,продолжали свято верить в необходимость показателей. Может это кому-нибудь и было выгодно, но ,думаю, не ошибусь,если предположу, что в ЦЕЛОМ, весь советский народ был просто -напросто пленником идеи. Она была ПРИДУМАНА, раздута, и пущена в массы. Нечто подобное наблюдается и у СИ. Отвечаю на Ваш вопрос, почему они ходят всё снова и снова?.. Любят ли они людей?.. Многие--бесспорно, но по своему. Хотят ли спасти?.. Многие--ДА! Любой ценой. Даже Ваш отказ они принимаю за вызов,думают "о,как же он ослеплён!" Однако есть скрытая часть айсберга,то, о чём жилец посещаемой квартиры врядли узнает. Нет)))) денег они не получают, в этом я вас уверяю.Дело вот в чём: они ежемесячно сдают отчёт о времени,проведённом в проповедническом служении. Это время (эти часы) и является мерилом духовности человека. Например, есть "элита"(не побоюсь этого слова,так как эта группа в особом почёте), которая называется "пионерами"(вот почему сравнение с советской системой удачное!),которые должны проповедовать от 50 до 70 часов в месяц. Старейшины(пасторы) и служебные помощники(дьяконы) должны проповедовать среднее число по собранию(в среднем около 15 часов) и т.д. Как вы понимаете,доля карьеризма присутствует. Однако не могу так сказать о всех, даже о большинстве. В целом,общая масса "рядовых" СИ искренне верит, что чем больше они проводят времени в благовествовании,тем они больше угождают Богу. Я опротестовал эту "человеческую заповедь" ввиду того,что эта практика в каком-то смысле возвращает человека к делам закона, по букве, а не по вере. В результате этого люди больше склонны проявлять послушание, чем личную веру. Для веры просто не остаётся места. Павел писал в Эфесянам,что человек "получает спасение по благодати, а не по делам,ЧТОБЫ НИ У КОГО НЕ БЫЛО ПОВОДА ХВАЛИТЬСЯ". Эта практика (сдача отчёта) приводит иногда к почти нелепым случаям. Человек (обычно в партнёрстве с ещё одним СИ) может пройти всю улицу в течение часа, и НИРАЗУ не заговорив с собеседником, записать этот час в отчёт. Лично я у себя в городе наблюдаю часто такую картину. Двое СИ идут по улице ,и мило общаются ДРУГ С ДРУГОМ. В лучшем случае будет предложен журнал СБ или Пробудитесь. Беседы по Библии--редкость. Когда я задал вопрос о правомерности этой практики (сдачи отчёта),мне сказали--для статистики!.. Я возразил,мол как за еденицей времени можно увидеть реального человека?.. Ладно,против статистики о ЧЛЕНАХ ОРГАНИЗАЦИИ я ничего не имею против. Но это другое! Лично Вам говорило бы число ,например 1 777 444 555 часов,потраченных семью миллионами СИ о духовном успехе?.. Да, 70 учеников,которых Христос послал благовествовать, вернувшись, можно сказать, что в каком-то смысле и отчитались. Но КАК??? Часами,потраченными на пыльные дороги?.. Нет.ОНИ РАССКАЗАЛИ СЛУЧАИ О РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЯХ!!! О том,как Бог действует в своей силе! Вот каким был этот отчёт (его и отчётом можно назвать с "натягом", потому что они НЕ МОГЛИ СДЕРЖАТЬ РАДОСТИ!) Да и потом,КОМУ они отчитались?!.. Несовершенным людям?.. ГОСПОДИНУ!!!.. Обычно именно этот пример СИ приводят в поддержку этой практики.Но он НИКАК не применим! И что касается статистики. ОНА НЕ ТОЧНАЯ! Я ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ НЕ РАЗ! ... Пионеры,которые не справляются с нормой, часто берут (только не смейтесь!) КРЕДИТ со следующего месяца,в надежде нагнать время. Тогда встаёт вопрос о ИСКРЕННОСТИ такого человека,который гонится за часами, а не идёт спасать заблудшие души с ЧИСТЫМ ПОБУЖДЕНИЕМ. Другие .напротив,ЗАНИЖАЮТ время в отчёте, и вот почему. Лично я не гонюсь за часами,поэтому в конце служения я ЗАБЫВАЮ вписать время в отчёт. И в конце месяца я ВСПОМИНАЮ, сколько я "потратил" времени,и (это ВАЖНО,т.к. так поступает процентов 50 от числа СИ!) НАМЕРЕННО пишу меньше,чем было... Вот Вам и статистика. Далее следует другой,не менее забавный довод. "Ну,хорошо,не только ради статистики... Старейшины должны видеть твои успехи в собрании!" (НЕ СМЕЙТЕСЬ,ну я же попросил!) И вот я спрашиваю: "Дорогой Брат *******,ответь мне ,прошу, КАК на основании часов в проповеди ты можешь судить о моей духовности?... О моих плодах Святого Духа, о смирении,о вере,о любви ,о терпении?.. Что эти часы тебе говорят о том,какой я муж,отец,друг?.. Если ты судишь меня по меркам затраченных часов в ПРОПОВЕДИ (что является служением,бесспорно),то почему бы нам не ввести норму часов для помощи вдовам ,сиротам, нуждающимся(что в равной степени является служением)?.. Может нам вести статистику о времени,проведённом в молитве?.. ВО ЧТО ПРЕВРАЩАЕТСЯ СЛУЖЕНИЕ ВООБЩЕ???!!!... В фарисейство. Тут брат замолчал. И я задал простой вопрос: А может всё намного проще?... Может нужен просто КОНТРОЛЬ надо мной,над всеми? А как же слова Павла "Не становитесь РАБАМИ ЛЮДЕЙ,ибо вы куплены дорогой ценой?!" Или"Кому вы отдаёте себя в рабы для послушания,того вы и рабы". Разве не перед БОГОМ и его СЫНОМ я даю отчёт о своей жизни?.. Вобщем, моя эпопея началась с того,что я заявил об отказе сдавать отчёт. И не потому,что решил прекратить (как думали старейшины) проповедовать ВООБЩЕ! НАПРОТИВ,теперь моё сердце наконец-то наполнилось новыми побуждениями. И благовествование я считаю Важным служением (наряду и с другими). Но должно оно проистекать СПОНТАННО,ОТ СЕРДЦА,не структурировано,по указке или по соцсоревнованию. Пусть не судят меня за то,что я выношу сор из избы.СИ не скрывают этих вещей. Они искренне думают,что поступают правильно. А у меня другое мнение.Может быть оно и субъективное.
              Последний раз редактировалось euroclyddon; 31 August 2011, 12:56 AM.
              Простая Христианская Церковь
              http://prostohristiane.blogspot.com/

              Комментарий

              • Дар
                Отключен

                • 01 May 2011
                • 19046

                #67
                Сообщение от euroclyddon
                Может нужен просто КОНТРОЛЬ надо мной,над всеми? А как же слова Павла "Не становитесь РАБАМИ ЛЮДЕЙ,ибо вы куплены дорогой ценой?!" Или"Кому вы отдаёте себя в рабы для послушания,того вы и рабы". Разве не перед БОГОМ и его СЫНОМ я даю отчёт о своей жизни?.. Вобщем, моя эпопея началась с того,что я заявил об отказе сдавать отчёт. И не потому,что решил прекратить (как думали старейшины) проповедовать ВООБЩЕ! НАПРОТИВ,теперь моё сердце наконец-то наполнилось новыми побуждениями. И благовествование я считаю Важным служением (наряду и с другими). Но должно оно проистекать СПОНТАННО,ОТ СЕРДЦА,не структурировано,по указке или по соцсоревнованию. Пусть не судят меня за то,что я выношу сор из избы.СИ не скрывают этих вещей. Они искренне думают,что поступают правильно. А у меня другое мнение.Может быть оно и субъективное.
                Благодарю Вас за разъяснения.Очевидно и за кол-во журналов тоже идёт отчёт.Теперь мне всё понятно.Спасибо.

                Комментарий

                • Дар
                  Отключен

                  • 01 May 2011
                  • 19046

                  #68
                  Сообщение от МИХАИЛ72
                  а когда было наоборот?
                  Я за собой слежу и вслед других голосов не хожу,другие пусть сами за собой следят.Так что когда,что,почему-не знаю.

                  Комментарий

                  • sergij1
                    Юноша

                    • 28 August 2010
                    • 2076

                    #69
                    Сообщение от euroclyddon
                    Во-первых,не кричите (Ваш красный курсив именно за крик я принимаю)..
                    Я не кричу,а хотел обратить внимание на вопрос
                    Сообщение от euroclyddon
                    .Во-вторых,не ТЫкайте,ибо мы с Вами не знакомы.
                    У тебя дух самолюбия как у фарисеев и законников(На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
                    (Лук.11:45))
                    Сообщение от euroclyddon
                    В-третьих, Вы НЕ ЗНАЕТЕ моих обстоятельств,поэтому не можете судить объективно о причине лишения общения
                    Но ты описал за что тебя хотят лишить(намерены исключить меня за "инакомыслие".)
                    Сообщение от euroclyddon
                    .В-четвёртых,я ещё НЕ лишён общения!.
                    Да ты не лишен но ты дал слабину(сомнение того чем тебя кормят чрез СБ)!!!
                    Сообщение от euroclyddon
                    . В-пятых,раб из притчи Иисуса может оказаться как верным так и злым,и если Вы прочтёте то,что о нём говорит Христос в Луки 12:42-48,то Вы увидите,какой спрос И С ТОГО,И С ДРУГОГО .Так же примечательно,что Павел говорил ,что "от управляющего (в Мф "раб",а в Лк "управляющий") ОЖИДАЕТСЯ,что он окажется верным". Ожидается КЕМ?.. Не Господином ли?..Т.е. даже Павел НЕ НАСТАИВАЛ на том,что он ЯВЛЯЕТСЯ "верным рабом" (хотя--бесспорно он таковым был!) Ввиду этого забавно, когда группа людей называет себя "верным рабом", а не просто рабом
                    Во-первых речь о которой ты завел была та что притча о плевелах и как ты ее понимаешь.Вот за это тебя хотят лишить общения!!!Или это не так?Во-вторых относительно ,,верного раба,, стих ,,Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
                    (Матф.24:48),, в котором слово ,,тот,, не указывает что то это один и тот же раб,а делит на ,,благоразумного,, и ,,злой,,!!!И верный раб(ели он от Бога и Христа не может быть неверным даже на долю сотой,а если это и было то Бог это исправлял Своей силой) от Бога который достоин доверия
                    Сообщение от euroclyddon
                    Насчёт пищи. Многое мне действительно нравится. Очень много полезных,практических советов,что касается семьи,воспитания детей, любви к Богу.Но готовы ли Вы подвергнуть критическому анализу многие УЧЕНИЯ и претензии на ЦЕРКОВНУЮ ВЛАСТЬ?.. Например,Вы знаете,что написано в Откровении о "Великом Множестве" и о "144 тысячах"?.. И те,и другие служат в одном месте,в Храме. Но вот что интересно. В греческом языке есть два слова ,переводимых как" храм", НАОС и ХИЕРОН. Хиерон означает здания,территория храма,т.е храм вообще. А вот наос имеет очень узкую "специализацию". Оно означает святилище,т.е. небо. Вы об этом,например знали?.. Ни одна Башня,падающая нам на стол об этом не пишет (причём примечательно то,что двор язычников ангел повелел НЕ измерять,т.к. он отвергнут!)
                    Тебе нравится но в тоже время ты ищешь чего-то нового и размышляешь над Писанием в ходу своих мыслей!!!Что ты ищешь?Ты помнишь такой стих,,Все иследуйте хорошего держитесь,,как ты его понимаешь?
                    Сообщение от euroclyddon
                    В-пятых,насчёт того,кто кого умнее. Я НЕ утверждаю,что я умнее. Я задал вопросы старейшинам,и "выше" писал,ответа не получил. Однако получил упрёк в адрес ПРИЧИНЫ моих вопросов (вот уж поистине "помощь слабым").
                    Проводя сколько времени в этой организации ты не есть ,,слабый,, ты хочешь бежать ,,впереди паровоза,,!!!Ты читал в Екклесиаста 3 что на все свое время!!!
                    Сообщение от euroclyddon
                    Бог дал своё слово ВСЕМ НАМ. И Христос говорит ВСЕМ. Поэтому вопрос о том,кто кого умнее,отпадает сам собой.
                    Не думай о себе болие чем надо!!!Ибо этой мыслью ты сам себя обманываешь(красным)
                    Сообщение от euroclyddon
                    И потом,что касается того,в ком больше Духа Истины. "Дух истины действует в ВАС,ВЕРУЮЩИХ"! Кстати,я--верующий.Дух действует КАК хочет и в КОМ хочет (БОГ даже язычника Кира Персидского вёл Духом ,как написано,что выпустить евреев из Вавилона).
                    Ты опять самоуверен,чем и вызываешь на себя негодование!!!Дух Истины есть только у ,,верного раба,,!!!Я также когда был молод стал на такии ,,грабли,, но когда разобрался в себе то понял что я просто слуга Бога но никак не учитель от Бога!!!Бог знает своих,,Церковь,,а все остальные ,,большое множество,,!!!
                    Сообщение от euroclyddon
                    Признаю ли я "канал"(так наз. СИ тех,кто "подаёт пищу")?.. Конечно. Христос--И ЕСТЬ канал!!! "Я--ПУТЬ,и Истина,и Жизнь".Ну и в-шестых, откуда такая агрессия,брат (если Вы на самом деле брат)?.
                    Да это вопрос хорошый,потому отвечу я-иудей,а ты-самарянин!!!Вот и подумай братья ли-мы?
                    Сообщение от euroclyddon
                    . Вот это Ваше "ответь" меня вообще убило (Вы ещё спросите--кто там у тебя старейшина,а?). А как насчёт плодов Духа?..
                    Извени я забыл написать ,,пожалуйста,,!!!А то что ответь хотел чтоб ты ответил на вопрос ибо многие игнорируют подобный текст упрека!!!
                    Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

                    Комментарий

                    • Dobriy
                      Ветеран

                      • 30 October 2006
                      • 3712

                      #70
                      Забей.. на ве забей.
                      В Советской России Дзен познает Тебя.

                      Комментарий

                      • euroclyddon
                        Просто Христианин

                        • 21 November 2010
                        • 184

                        #71
                        Сообщение от sergij1
                        потому отвечу я-иудей,а ты-самарянин!!!Вот и подумай братья ли-мы?
                        Друг, Вы наверно имели ввиду эти места Писания?...
                        Луки 10:33,34: "А один самаритянин,который путешествовал по той дороге,увидев его на своём пути,сжалился над ним. Он подошёл к нему и перевязал раны...."
                        Значит, у меня есть шанс оказаться "БЛИЖНИМ" для кого-нибудь.
                        Или Вы подразумевали этот стих?
                        Иоанна 8:48,49 :"на это иудеи сказали Ему(Иисусу): "Разве не правду мы говорим, что ты--самаритянин и в тебе демон?" Иисус ответил:"Во мне нет демона.."
                        В любом случае--спасибо за комплимент. А в каком смысле Вы--иудей?.. Фариссей или Саддукей?.. Знаете, у меня такое впечатление,что когда Вы читаете Библию, Вы царапаете её страницы...бревном,торчащим из глаза. Мир Вам.
                        Последний раз редактировалось euroclyddon; 02 September 2011, 05:16 AM.
                        Простая Христианская Церковь
                        http://prostohristiane.blogspot.com/

                        Комментарий

                        • Сольвейг
                          Ветеран

                          • 24 June 2002
                          • 1637

                          #72
                          Есть один выход - встать на путь Христов..а как это сделать? Это уже другой вопрос...
                          \
                          Церковь земная и небесная
                          23.05.2009, 23:06
                          Сегодня земная церковь состоит из различных конфессий, деноминаций и течений. Но есть и отличная от нее церковь, отличная во всем. По своему устройству эта церковь Иисуса Христа не похожа ни на одну земную церковь. В чем же ее отличие? Во-первых, это не земная, а небесная церковь. И, в отличии от земной, небесная церковь является невидимым телом Иисуса Христа. Многим верующим может показаться, что такая церковь не может существовать, и ее просто нет. Но не надо спешить с выводами. Небесная церковь имеет много преимуществ перед земной, и устройство этой церкви намного лучше. То, что небесная церковь на земле сегодня невидима, не значит, что ее не существует. Ведь и Бог для нас является невидимым, но мы верим в то, что Он есть. Мир не верует в Бога, потому что не видит Его. Поэтому христиане, которые не веруют в небесную церковь по своей сути не далеко стоят от людей мира сего.
                          Основанием для веры в небесную церковь служит вера в невидимого Бога, ибо, если существует невидимый Бог, значит может существовать и невидимая церковь.
                          Хоть небесная церковь невидима, но она реальней всякой реальности на земле. Все, что есть на земле, только временно, мир не будет существовать вечно, а небесная церковь Иисуса Христа будет всегда. Мир пройдет, и похоть его, а она будет стоять. И только в Вечности она станет видимой. Поэтому, все кто пребывает в небесной церкви, погибнуть с миром не могут. И в этом первое преимущество небесной церкви перед земной. Пребывая в небесном теле Иисуса Христа, верующий тем самым соединяется с Вечностью. Почему в земной церкви можно потерять спасение? Если верующий думает оправдаться перед Богом хождением в земную церковь, то это праведность, идущая от закона, так как идет от дел человека. Просто надо взять и придти, и веры здесь не надо, так как церковь видима. Такой путь ведет к смерти. В небесной же церкви можно пребывать только через веру, ибо эта церковь невидима. Видимой она становится только через веру. Это праведность от веры. Поэтому пребыванием в небесной церкви человек праведен перед Богом, так как это свидетельствует о том, что у него есть вера. А только верою можно угодить Богу.

                          В земной церкви очень трудно иметь веру и духовно возрастать, так как это видимое тело Иисуса Христа. Когда мы видим, и все для нас очевидно, тогда вера становится не нужна, ибо, для чего верить, когда ты все видишь. В небесной церкви без веры быть нельзя, ибо, только глазами веры она и становится видимой для человека. Поэтому, земная церковь Иисуса Христа полезна и нужна только для неутвержденных душ, для тех, кто слаб верою. Там эти души могут подняться в своем духовном развитии. Собственно, для этого Бог во Христе и создал эту церковь.
                          Видимую церковь Бог создал для неверующих, а невидимую - для верующих, ибо через веру эта церковь становится видима.
                          Воля Божья состоит в том, чтобы человек имел веру. Поэтому Иисус Христос основал невидимую небесную церковь, пребывать в которой без веры нельзя. Это стимулирует веру в человеке и не дает ей угаснуть. Верующий в небесной церкви всегда будет иметь живую веру. Но самое главное преимущество небесной церкви перед земной состоит в том, что она совершенна. Земная церковь всегда будет несовершенна, и никогда совершенной стать не сможет. Ничто видимое никогда не может быть совершенным. В земной церкви верующие никогда не смогут стать совершенными, потому что смотрят на видимое, а все видимое на земле несовершенно. Поэтому это несовершенство они имеют внутри себя. Отождествляя себя с несовершенными образами, верующий также будет иметь это несовершенство внутри себя. И наоборот, отождествляя себя с невидимой, но совершенной церковью, христианин и внутри себя будет совершенен. Чтобы это понять, требуется духовное понимание. С чем ты себя отождествляешь, тем ты и будешь!
                          Это не два зверя собиралися,
                          Не два лютые сбегалися;
                          Это Правда с Кривдой сходилися,
                          Промежду собой они дрались-билися.
                          Кривда Правду одолеть хочет.
                          Правда Кривду переспорила,
                          Правда пошла на небеса,
                          А Кривда пошла у нас вся по по земле

                          http://stihi.ru/avtor/marina15
                          http://www.radoslovo.com
                          Сегодня самый лучший день, пусть реют флаги над полками....сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками ( из хорошей песни)

                          Комментарий

                          • Сольвейг
                            Ветеран

                            • 24 June 2002
                            • 1637

                            #73
                            Сообщение от dolg
                            Прошу прощения что вмешиваюсь. Но я хочу сказать вам, что везде есть искренние люди, в том числе и у СИ. Но есть так же как и те, кто делает это за "карьеру". За очки и различные бонусы, за повышение в своей церкви. Этих людей видит Бог, так же как и тех, которые это делают бескорыстно в сердце своем. Но само понятие проповеди и служения за очки, считаю глупым.
                            Быть искренним не достаточно, именно такие больше всего и страдают и погибают... Бог это видит, но против Своего Слова не пойдет, вникать нужно в учение Иисуса Христа и не думать, что за искренность Бог помилует, грешник проклятый покается в последний момент и Бог простит, а искренний да ленивый или трусливый останется ни с чем.
                            Это не два зверя собиралися,
                            Не два лютые сбегалися;
                            Это Правда с Кривдой сходилися,
                            Промежду собой они дрались-билися.
                            Кривда Правду одолеть хочет.
                            Правда Кривду переспорила,
                            Правда пошла на небеса,
                            А Кривда пошла у нас вся по по земле

                            http://stihi.ru/avtor/marina15
                            http://www.radoslovo.com
                            Сегодня самый лучший день, пусть реют флаги над полками....сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками ( из хорошей песни)

                            Комментарий

                            • dolg
                              Ветеран

                              • 14 August 2011
                              • 3049

                              #74
                              Сообщение от Сольвейг
                              Быть искренним не достаточно, именно такие больше всего и страдают и погибают... Бог это видит, но против Своего Слова не пойдет, вникать нужно в учение Иисуса Христа и не думать, что за искренность Бог помилует, грешник проклятый покается в последний момент и Бог простит, а искренний да ленивый или трусливый останется ни с чем.
                              Я не говорил, что быть искренним, значит ленивым и трусливым.

                              Комментарий

                              • Ольга Владим.
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 48032

                                #75
                                Сообщение от sergij1
                                Дух Истины есть только у ,,верного раба,,!!!
                                только один вопрос - КАК ВЫ определяете того ВЕРНОГО РАБА?
                                Сообщение от euroclyddon
                                А в каком смысле Вы--иудей?.. Фариссей или Саддукей?.. Знаете, у меня такое впечатление,что когда Вы читаете Библию, Вы царапаете её страницы...бревном,торчащим из глаза. Мир Вам.
                                На форуме будут разное говорить, если надо принять решение - то лучше уединиться с Богом, в молитве, размышлении и чтении. И успокоиться.
                                Если вы к Нему взываете - даже если вы не успеете сделать решение - Он это увидит и поймет.
                                А люди...

                                Но и решать придется еще много раз - по разным поводам - выясняя мнение Бога. Не паникуйте - Он ВСЕ видит и увидит в нашем сердце.
                                Устала от засилья атеизма на форуме...

                                Комментарий

                                Обработка...