Как Америка давит христиан

[нота]

Вы и впрям считаете, что плохое поведение и религиозный маразм родителей оправдывает желание человека не служить Господу?
Это не причина отвергнуть Бога. Скорей всего, отмазка, на которую ссылаются те, кто просто не хочет служить Господу, но любит грех.
Если человек любит Бога и хочет Ему служить, то он душу свою готов погубить, но остаться верным Ему до смерти. Это Вам когда-нибудь в голову приходило?

вы забываете что речь идет не о зрелом христианине. Как можно требовать от подростка посвящения и зрелости в своих действиях, которые приходят с опытом. это равно тому, что бы от первокласника требовать знаний высшей математики, когда он еще только дважды два складывать учится. начните соображать наконец
От чего отмазка? Кому и что обещали эти подростки? Может им сначала надо познать Бога, а уж потом ждать от них неких дел веры?
Из вас изливается вся нечистота подавленных религией желаний.

[FaithSpirit]

Детей приняла семья верующих христиан-меннонитов. Дети будут в этой семье пока суд в середине января не решит что делать дальше с детьми. Может родственникам на воспитание.

Ну, это мы еще посмотрим... Мы уже не раз были свидетелями тому, как американские власти коварно кощунствовали над христианами.

Единственное большое фэ, это то, что матери даже не разрешили кормить грудное дитя.

А почему для Вас фэ?
Где Ваш полноценный триумф, уважаемый?
Вы радоваться должны этому!
Ведь за осквернение священного культа либеральной свободы, которому Вы поклоняетесь, незамедлительно пришло справедливое наказание от тех, кто бдит на почтением этого культа!

Детей Козловых поручили семье меннонитов, а не каким то педорастам.

Не понимаю Вас, "дружище", почему Вы довольны, что детей Козловых поручили семье меннонитов, а не каким то педорастам.
Судя по Вашим неустанным пафосным высказыванием в защиту священного долга перед либеральными идеалами, об этом Вы должны только сожалеть.

[FaithSpirit]

Похоже это у вас совсем плохо с логикой
!

Вы меня не унижайте здесь. Дал бы Вам Господь такую логику, как у меня.

Какие могут ценности в семье которая распалась?
!

Она не распалась.

Я уже Вам писал, что это очередной психологический экперемент властей США над нашими славянскими церквями по всей Америке, которые все еще упорно придерживаются прежних христианских ценностей и не желают, чтобы ихние дети впитывали в себя превратные либеральные ценности.

Подобный психологический экперемент Штаты уже практиковали над иракским народом, для того, чтобы запугать народ, чтобы он перестал уповать на своего бога, Аллаха, но всецело смирился с несокрушимой железной волей Соединенных Штатов Америки.

Кстати, я даже когда-то обсуждал это на уроках истории "История американских технологий" в американском Университете, где поднимался вопрос о психотехнологиях.

Подведя итоги, скажу следующее.
Семью Козловых разорвали на части высокомерные звери безбожной страны США, чтобы:

• психологически запугать нашу славянскую диаспору в США и поколебать нашу веру и упование только на Господа

• дать понять, что культ "американской исключительности" (American Exceptionalism) это превыше Самого Бога

• под угрозой гонений еще раз напомнить христианам, что все жители США должны, прежде всего, исповедовать либеральные ценности о неприкосновенности свободной личности, независимо противоречат ли они ихним религиозным ценностям или нет

• обесценить и попрать семейные ценности, прописанные в Библии

[FaithSpirit]

Я придерживаюсь мнения, что обличать человека можно лишь тогда, когда ты готов умереть ради него (как об этом писал апостол Павел в начале 9-й гл. Послания к римлянам).

Красиво говорите, Эстер... Только, вот, бы на деле посмотреть, как Вы готовы умереть ради ближнего.
Только что-то мне с трудом вериться, что кто-то у вашей Эстонии на это, вообще, способен...

Учитывая особенно тот факт, как там у вас, в Эстонии, за дешевую американскую снедь осверняют памятники и могилы тех людей, кто действительно отдал свои жизни за вашу свободу.

Если нет даже элементарного почтения к общечеловеческим ценностям, то что можно говорить о христианской любви с Вами?

Когда у тебя такое отношение к брату/сестре, то ты способен благодарить за него Господа, потому что разделяешь своё отношение к человеку от отношения к его поступкам. Вот эту мысль я и попыталась выразить в том своём посте.

Я действительно молю Бога, чтобы вы все, предавшие себя ложным либеральным ценностям, прозрели, покаялись и обратились к Богу Живому и поклонялись только Ему, благоговели только перед Его Словом.

Благодать Господня, христианское благородие, благодетельность, любовь к ближнему не должны стать поводом к распутству, разложению, терпимости и толератности ко греху. А этому превратно учит вас либерализм.

[FaithSpirit]

Тут дело не в том, кто решает, а кто нет. Христос в человеке либо есть, либо Его нет. Если Он в человеке есть, то это видно сразу, так как человек приобретает характер Христа.

Ну да... конечно, Вы размечтались)
Небось, хотите чтобы все было так, по-детски, легко и просто, как в сказке про чудо-палочку-выручалочку.
Так не бывает, Халев.
Царство Божие усилием берется и прилагающий усилия восхищает его.
Характер формируется годами. Для этого нужно приложить человеку немало усилий. Бог насильно в сердце человеку не врывается.

Если Его нет, то и это видно сразу. Приведу для наглядности такой пример. К моменту прихода Христа, все Евреи были верующие в Бога.

Вы ошиблись, Халев. Не были все Евреи верующие в Бога. Были только единицы действительно верующие в Бога. Это были настоящие герои веры.
Все остальные считали, что, будучи обрезаны по закону, они автоматически являются семенем Авраама по наследству.
Никакая вера тут не могла иметь места. Если я обрезан по обряду, значит я принадлежу народу Божьему.

Они с исключительной дотошностью исполняли все обряды, постановления, церемонии, жертвоприношения, субботы и праздники. Они были безукоризненны в исполнении законов и предписаний, о чем свидетельствует Писание. Однако приходит Иоанн Креститель и призывает их покаяться. В чём? Они ведь в служении были безупречны. Однако пришли и покаялись почти все, кто был в зоне досягаемости. То есть вся Иудея, Иерусалим и вся окрестность Иорданская. То есть покаялись почти все. В чём? Разве Иоанн призывал покаяться в том, что они, где то, чуть-чуть нарушали обряды и предписания? Нет, с обрядами у них было всё в порядке. Во внешнем они были безупречны до крайности. Но они понимали, что во внутреннем, они совсем не безупречны. Они не убивали, так как заповедь, запрещала, но в сердце, готовы были растерзать, если кто-то чуть-чуть их задел. Они не воровали явно, но мечтали что-то украсть. Они были полны ненависти и злобы, хотя внешне были безупречны. Поэтому, когда пришел их Бог, они Его не узнали и убили.
Посмотрим на сегодняшний «избранный народ». Все они чин-чином ходят на собрания, участвуют в церковных делах, посещают вечерю, покрестились по всей строгости. Безупречные платочки и косынки, омовения ног, хор с псалмами, пророчества, языки. Вроде бы вот, свершилось то, ради чего пришел Христос. Но немного понаблюдав за ними, ты видишь лицемерие, злобу, непримиримость, желание пожить за счёт других, горделивость, чванство, задранный, нос. Как тех распирало от собственной исключительности и избранности, так и этих. Конечно, они стараются делать вид, что имеют любовь, но эта маска регулярно сваливается, проявляясь отвратительными приступами неприязни, раздражительности и призрения. Имея безупречную внешнюю подкрахмаленность, внутренность их, так и остаётся злой и требовательной к другим. Когда к ним приходит Христос и проповедует о любви, доброте, снисхождении, терпении и милосердии, они опять Его не узнают, а изгоняют, ругают и проклинают.

Зачем Вы все это рассказываете?
Я не знаю этого?
Хотите сказать, что я не видел этого удручающего состояния в церкви с теми же косынками и длинными платьями?
Или я, думаете, не томлюсь душею, как Вы, Халев, когда вижу это лицемерие и религизную показуху?

Но ведь этому надлежить быть в народе Божием. Неужели не разумеете?

Тем не менее, Вы, Халев, вместо того, чтобы воззвать к Богу и получить вразумление от Господа, почему и зачем это так происходит с народом Твоим, Вы решили, поддаваясь Вашим негодующим душевным чуствам, злоупотребить этим и сделать вывод, что надо отменить все бесполезные церковные нормы и правила, в частности, церковный дресскод и дать полную свободу выбора личности.

Был один раз я в одной церкви. Там всё вроде правильно, всё по слову. Платочки, смирение, хор спел ангельским голосом, проповедь. Все аккуратные и приветливые. Но когда я поехал домой, то оказался с многими в одном автобусе. Конечно, наш общественный транспорт желает оставлять лучшего, так как много народу, всем надо уехать. В тесноте, не знаю кто кого ткнул локтем, но из тех из кого пол часа назад лился ангельский голос, вдруг полилась злая, отвратительная брань. Бывает, сегодняшних верующих чуть тронь, и ты получишь столько грязи, сколько иногда неверующие себе не позволяют.
К чему это я говорю. А к тому, что Иисус ясно дал понять, на Небе зла и злых нет и не будет. Там нет господ и слуг, там ни кто не живёт за счёт другого, ни кто ни кого не упрекает и не гнобит, никто не гребёт под себя, там только любовь, доброта и мир. Там всё подчинено справедливому Господу Богу, и Его единственно правильному закону, потому там мир, гармония и благополучие. Бог принимает только тех, кто согласился и начал уже здесь жить по правилам Неба. А то в какую церковь он ходил и правильно ли покрестился, не является определяющим фактором на Небеса.
Однако мы видим, что большинство верующих, являются таковыми исключительно формально, пологая, что для спасения достаточно записаться в «правильную» церковь и иметь хорошее отношение с пастором. Во внутреннем, же они так и остаются людьми, не знающими Бога, не знающими любви, доброты и святости. А потому, этих верующих всегда можно узнать по плодам, избитые и не воспитанные дети, разрушенные семьи, нет мира и хороших отношений, ни в семье, ни на работе, обозлённые на всё и вся люди, которые разочаровавшись ушли в мир. Эти верующие не желая наводить порядок внутри себя, все свои силы бросают на других, доходя до безумия, наводя порядок во внешнем: правильная христианская одежда, платочки, тазики, правильные чаши.

Халев, Вы уже третий раз упомянули эти платочки и косынки...
Почему они Вам так поперек горла стоят?
Не говорит ли это о том, что Вы, используя неутешительное состояние невозрожденных людей в церкви, хотите сказать, что христианам позволительно одеваться так, как каждому заблагорассудится?

Давайте не будем вилить здесь и оправдываться, Халев... а говорить конкретно и откровенно.

Халев, Вы хотите допустить, чтобы девушки в церковь приходили с покрашеными распущенными волосами, с открытыми пупками, в облегающей или просветляющей одежде (через которую видно даже какое нижнее белье они одели) с пирсингами в носу и писали текс-месседжи во время богослужений, что и кто кому понравился, что одел и где покупал, куда ездил и с кем встречался?

Вы к этому ведете, скажите на честность, Халев?

Вчера, когдя я с братьями молился за духовное крещение некоторых лиц в самом центре Сиэттла, мне приходилось наблюдать эту жалкую и прискорбную сцену, как сатана связал и поработил нашу молодежь, отдавшую себя в жертву культу либеральной свободы, как они стыдливо скрываются за скамейками во время молитвы и убегают со служения, как ошпареные, когда начинает действовать благодать Духа Святого, обличающего во грехе!

Что это такое, Халев, отвечайте мне!
Почему они бегут назад во тьму, когда сияет свет?
Вы мне не скажете?
Чего им боятся?

[Эстер-Эстония]

Красиво говорите, Эстер...

Красиво говорить - это грешно или недостойно христианина?

Только, вот, бы на деле посмотреть, как Вы готовы умереть ради ближнего.

Побойтесь Бога! Вы отдаёте себе отчёт, чтО пишете?

Только что-то мне с трудом вериться, что кто-то у вашей Эстонии на это, вообще, способен...

1. А причём тут, вообще, Эстония? Разговор шёл совсем не о ней.

2. То, что Вам во что-то не верится, не даёт Вам никакого основания выражать презрение к стране, в которой я живу, и к христианам, живущим в Эстонии.

3. Библия пишет, что наша брань не против плоти и крови, а против демонических духовных сил. Зачем обрушивать гнев на людей? Это никак не поможет осуществлению воли Божьей на Земле.

4. Такой стиль общения не то, что в правила форума не вписывается, он просто показывает неуважение, прежде всего, к самому себе, также и к собеседникам. Пожалуйста, не позволяйте эмоциям заглушать голос Духа Святого, чтобы не согрешать.

Небольшой экскурс в историю. В конце 70-х годов прошлого века Бог явил Свою милость ко многим верующим тогдашнего СССР: в церкви Олевисте (г. Таллинн, Эстония) Дух Святой исцелял больных, из людей выходили нечистые духи... Верующие разных конфессий, враждовавшие или не общавшиеся друг с другом по месту жительства, приехав в церковь Олевисте, примирялись друг с другом... Бог не побрезговал Эстонией, FaithSpirit...

Учитывая особенно тот факт, как там у вас, в Эстонии, за дешевую американскую снедь осверняют памятники и могилы тех людей, кто действительно отдал свои жизни за вашу свободу.

Ну да, может ли быть что доброе из Назарета?

А мне почему-то пришли на память слова:

Цитата из Библии:

А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать... (Римл. 5:20).

Я действительно молю Бога, чтобы вы все, предавшие себя ложным либеральным ценностям, прозрели, покаялись и обратились к Богу Живому и поклонялись только Ему, благоговели только перед Его Словом.

Повторюсь: я не сомневаюсь, что Вы действительно молите Бога, и не подозреваю Вас ни в чём.

Быть может, слова "вы все" заменить на "мы все", чтобы эта молитва была подобна молитвам пророков, ходатайствовавшим за свой народ (Дан. 9:5, 15; Иер. 14:7, 20)?

Вопрос ко всем: а вы не задумывались, как Даниил умудрился служить языческому царю и оставаться праведником? Может быть, на его примере есть, чему поучиться и праведникам нашего времени?

[FaithSpirit]

Красиво говорить - это грешно или недостойно христианина?

Я Вам такого не говорил.

Побойтесь Бога! Вы отдаёте себе отчёт, чтО пишете?

Пытаетесь с меня сделать здесь посмешище? Ну что ж... дерзайте. Я Вас не могу в этом остановить.
Чтобы показать, что человек готов положить душу свою за ближнего не обязательно для этого нужно погибнуть.

1. А причём тут, вообще, Эстония? Разговор шёл совсем не о ней.

А при том, что дурная слава о ней разошлась не только в России, но во всем мире, осуждающем фашизм и нацизм, как неприемлемые идеологии.
Но у вас в Эстонии и здесь дошли до безумия, либералы...
Ради фанатичной преданности культу свободной личности вы готовы вывести эсесовских головорезов и палачей на улицы Таллина ради того, чтобы показать насколько вы преданны плюрализму
А Вы говорите, что причем здесь Эстония?
Здорово вас обманули создатели этой безбожно идеологии! Вы уже сами не знаете, что вы творите

2. То, что Вам во что-то не верится, не даёт Вам никакого основания выражать презрение к стране, в которой я живу, и к христианам, живущим в Эстонии.

Это не презрение, а обличение.
Вы разницу чуствуете? Не делайте глупостей и никто вас не будет обличать. Ведь не какая-то там Папуа-Гвинея вывела нацистов на улицы, а Эстония... И что же я должен делать? Закрыть на это глаза и потворствовать злу ради того, чтобы не кто-то не был задет?

3. Библия пишет, что наша брань не против плоти и крови, а против демонических духовных сил. Зачем обрушивать гнев на людей? Это никак не поможет осуществлению воли Божьей на Земле.

А моя борьба с вами разве не есть борьба против демонических духовных сил? Это и есть та самая борьба...

4. Такой стиль общения не то, что в правила форума не вписывается, он просто показывает неуважение, прежде всего, к самому себе, также и к собеседникам. Пожалуйста, не позволяйте эмоциям заглушать голос Духа Святого, чтобы не согрешать.

Небольшой экскурс в историю. В конце 70-х годов прошлого века Бог явил Свою милость ко многим верующим тогдашнего СССР: в церкви Олевисте (г. Таллинн, Эстония) Дух Святой исцелял больных, из людей выходили нечистые духи... Верующие разных конфессий, враждовавшие или не общавшиеся друг с другом по месту жительства, приехав в церковь Олевисте, примирялись друг с другом... Бог не побрезговал Эстонией, FaithSpirit...

Вы мне об этом не рассказывайте, Эстер... Я даже книгу написал об этом Таллинском движении по свидетельствам братьев и которая была напечатана в США и распространена по всему миру. Книга называется "Дважды судимая... и Таллинское пробуждение"
Меня не волнует, что было в Таллине когда-то...

А что сейчас у Вас в Таллине есть?
Что сейчас у Вас в Таллине, Эстер?

Вот, после того, как вы стали "свободной и независимой
демократической" страной, исповедующей западные ценности, что Вы имеете на сегодняшний день?

Эссесовцев, марширующих по площадям, тайные тюрьмы ЦРУ и облитые краской памятники совестких воинов, отдавших жизни за вашу свободу... или что-то я упустил?

Ну да, может ли быть что доброе из Назарета?

До Назарета вам еще расти и расти...

А мне почему-то пришли на память слова:

Цитата из Библии:

А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать... (Римл. 5:20).

Это Вы так понимаете этот стих, стало быть... Ну что ж... Я не удивлюсь этому.

Вопрос ко всем: а вы не задумывались, как Даниил умудрился служить языческому царю и оставаться праведником? Может быть, на его примере есть, чему поучиться и праведникам нашего времени?

Вот, именно... что Даниил телом служил языческому царю, но сердцем он служил Богу и Его святому закону. Даниил не исповедовал религиозные ценности Вавилона, в отличие от либеральных "христиан", исповедующих мирские ценности демократии.

[Эстер-Эстония]

Цитата участника Эстер-Эстония:
Красиво говорить - это грешно или недостойно христианина?
Я Вам такого не говорил.

Пожалуйста, поясните, какую смысловую нагрузку нести Ваши слова: "Красиво говорите, Эстер..." Это была похвала, упрёк, что-то другое? Я хочу понять сердечные намерения собеседника, потому и задаю прямые вопросы.

Пытаетесь с меня сделать здесь посмешище?

Зачем мне делать из Вас посмешище? Конечно, люди порой унижают других, чтобы самоутвердиться, не отдавая себе в том отчёта (хотя, бывает, и отдавая себе в этом отчёт). Но я не буду так поступать, потому что Господь ясно показал мне, что за всякого человека Он заплатил одну и ту жу Цену. Я не могу не уважать того, кого Бог счёл достойным искупления Кровью Своего Сына. Я не могу считать себя лучше кого-либо из людей, потому что была куплена Той же Ценой, что и любой другой человек. Разница между нами - только в том, что я приняла этот дар Божий, а кто-то не принял. Поэтому я могу не соглашаться с Вашими взглядами, но не могу позволить себе говорить с Вами, переходя на личностные качества и давая им оценку. Понимаете? За всякое слово, за которым стоИт намерение унизить Вас, я дам отчёт перед Богом - я отчётливо это осознаю, а потому сознательно просто не могу так поступить.

Чтобы показать, что человек готов положить душу свою за ближнего не обязательно для этого нужно погибнуть.

ОК, может быть, я неправильно поняла Ваши слова: "Только, вот, бы на деле посмотреть, как Вы готовы умереть ради ближнего". Внесите ясность - разъясните, пожалуйста, чтО именно Вы имели под ними ввиду.

Но у вас в Эстонии и здесь дошли до безумия, либералы...

Пусть так, но ведь Бог не лишил их шанса покаяться - эти люди ещё живы. Какое же право мы, люди, имеем осуждать их?

Ради фанатичной преданности культу свободной личности вы готовы вывести эсесовских головорезов и палачей на улицы Таллина ради того, чтобы показать насколько вы преданны плюрализму

Вы - это кто? О моих взглядах Вы ничего не знаете, тогда о ком же Вы?

Это не презрение, а обличение.

Нет, это не обличение, потому обличение имеет своей целью обращение человека к Богу - его спасение. Бог, указывая на грех, всегда показывает, какие шаги надо предпринять. Бог показывает выход, а не загоняет в угол.

Не делайте глупостей и никто вас не будет обличать.

Апостол пишет, что мы все много согрешаем... Скажите, а Вас Бог когда-нибудь в чём-нибудь обличал? Меня обличал, поэтому я так уверенно пишу, как Бог это делает. Его Дух говорит истину в любви к обличаемому, которая не ищет своего, а лишь блага человеку, в Его обличении нет ни капли менторства...

А моя борьба с вами разве не есть борьба против демонических духовных сил? Это и есть та самая борьба...

Вот тут мы с Вами в корне расходимся... Человек и демоническая сила, использующая его, - это две большие разницы. Иисус умер, чтобы искупить всех и каждого из людей от (часто неосознаваемого) рабства демоническим силам. Он отделял Свою любовь к человеку от ненависти к его грехам.

Сорри, вынуждена прерваться. Закончу свой ответ позже.

[Халев]

Ну да... конечно, Вы размечтались)
Небось, хотите чтобы все было так, по-детски, легко и просто, как в сказке про чудо-палочку-выручалочку.
Так не бывает, Халев.
Царство Божие усилием берется и прилагающий усилия восхищает его.
Характер формируется годами. Для этого нужно приложить человеку немало усилий. Бог насильно в сердце человеку не врывается.

Царство Божие, прежде всего должно появится внутрь нас в виде покоя Божьего, смирения, кротости, доброты и любви. Конечно, это внутреннее Царство берётся усилием. Я всего лишь говорил о том, что вектор этих усилий должен направляться не на внешнее, не на других, а прежде всего на себя, до появления состояния покоя Божьего и состояния Царства Небесного внутри себя. Это правда, что насильно Бог в сердце человека не рвётся, но правда и то, что некоторые человеки, решили, что насилие над другими, это тот метод которым можно Бога в чужое сердце запехнуть.

Вы ошиблись, Халев. Не были все Евреи верующие в Бога. Были только единицы действительно верующие в Бога. Это были настоящие герои веры.
Все остальные считали, что, будучи обрезаны по закону, они автоматически являются семенем Авраама по наследству.
Никакая вера тут не могла иметь места. Если я обрезан по обряду, значит я принадлежу народу Божьему.

Моя аналогия в этом и состояла. Как те, сами себя записали к Богу, так и эти. Записались в избранный народ на основании формального членства в церкви, на основании формальной обрезанности. Как те формальные верующие, так и эти, потому что «.. не тот Иудей, кто таков по наружности, но тот Иудей, кто внутренно таков, . в сердце, по духу,.. (К Римлянам 2:28,29) То есть, только наше внутреннее состояние духа является признаком принадлежности к избранному народу, а вовсе не членство самой «истинной» церкви с единственно правильными формами религии.

Зачем Вы все это рассказываете?
Я не знаю этого?
Хотите сказать, что я не видел этого удручающего состояния в церкви с теми же косынками и длинными платьями?
Или я, думаете, не томлюсь душею, как Вы, Халев, когда вижу это лицемерие и религизную показуху?

Но ведь этому надлежить быть в народе Божием. Неужели не разумеете?

Тем не менее, Вы, Халев, вместо того, чтобы воззвать к Богу и получить вразумление от Господа, почему и зачем это так происходит с народом Твоим, Вы решили, поддаваясь Вашим негодующим душевным чуствам, злоупотребить этим и сделать вывод, что надо отменить все бесполезные церковные нормы и правила, в частности, церковный дресскод и дать полную свободу выбора личности.

Я это рассказываю, высказывая своё мнение, почему это так происходит и что нужно делать. Повторю ещё раз. Не с внешнего нужно начинать, не с формы, не с церковного дресскода, длинных юбок и платочков. Начинать нужно прежде всего с внутреннего. Когда внутреннее приходит в порядок, тогда и внешнее исправляется. А обычно всё сводится только к внешнему соответствию, ведь религиозной системе только этого и нужно, потому что в этом заключается её определение «избранности и спасённости». «Соответствуй внешне и спасёшься, только не забудь за это спасение заплатить звонкой монетой». Когда же эта«форма спасения во внешнем» кое кем игнорируется, то эта религиозная система приходит в ярость, так как рушатся все её устои. Берегитесь дети, не попадайтесь под руку этой системе, появятся гематомы и кровавые раны.

Халев, Вы уже третий раз упомянули эти платочки и косынки...
Почему они Вам так поперек горла стоят?
Не говорит ли это о том, что Вы, используя неутешительное состояние невозрожденных людей в церкви, хотите сказать, что христианам позволительно одеваться так, как каждому заблагорассудится?
Давайте не будем вилить здесь и оправдываться, Халев... а говорить конкретно и откровенно.
Халев, Вы хотите допустить, чтобы девушки в церковь приходили с покрашеными распущенными волосами, с открытыми пупками, в облегающей или просветляющей одежде (через которую видно даже какое нижнее белье они одели) с пирсингами в носу и писали текс-месседжи во время богослужений, что и кто кому понравился, что одел и где покупал, куда ездил и с кем встречался?

А я и говорю, конкретно и откровенно. То, что у девушек пирсинги в носу, пёстрые волосы, татуировки и цветная штукатурка на лице говорит о их внутренних ценностях. Если насилием Вы поменяете форму, то внутренность от этого не изменится. Внутренность, со временем, привыкнет к лицемерию, которое является самым главным ядом убивающим христианство.

Вы к этому ведете, скажите на честность, Халев?

Вчера, когдя я с братьями молился за духовное крещение некоторых лиц в самом центре Сиэттла, мне приходилось наблюдать эту жалкую и прискорбную сцену, как сатана связал и поработил нашу молодежь, отдавшую себя в жертву культу либеральной свободы, как они стыдливо скрываются за скамейками во время молитвы и убегают со служения, как ошпареные, когда начинает действовать благодать Духа Святого, обличающего во грехе!

Что это такое, Халев, отвечайте мне!
Почему они бегут назад во тьму, когда сияет свет?
Вы мне не скажете?
Чего им боятся?

Они прячутся и страшатся вовсе не Христа, и не от того, что обличаемы Духом Святым. Их, против воли загнали на скамейки, пугалкми, упрекалками, страшилками и ремнями. Конечно они страшатся грозного и свирепого вида «сынов Божьих», боятся их хищных плотоядных косых призирающих взглядов. Всё о чём они мечтают, это убежать поскорей от такого «Царства Небесного». Убежать получается не у всех, так как упрекалки, страшилки, обольщалки, как гипноз завораживают людей со слабой волей, превращая их в слепых религиозных фанатиков. Эту молодёжь запугали, затравили и ни когда не дают им слова, ведь когда они начнут говорить, то уже эти «слуги Божьи» начинают гореть в совести и крутится как ужи на сковородке. Они могут вспомнить всю их «святость» в семье, на работе, в церкви. Видя фальшивую святость этих верующих, они естественно не верят что эта святость вообще возможна. Она для них сказка про белого бычка, сказка про палочку выручалочку, о которой Вы сами лучше меня знаете. Чего удивляться, что они не воспринимают всерьёз библейские истины, громогласно проповедующие с кафедры, ведь если сами «лидеры» лицемерят, то чего ожидать от молодёжи.

[Plamenniy]

FaithSpirit, после такого колличества ненависти к людям вы имеете наглость называться последователем Христа? Вам бы мусульманином стать. Там таких фанатиков и экстремистов ценят.

[Артур Христов]

Видя фальшивую святость этих верующих, они естественно не верят что эта святость вообще возможна. Она для них сказка про белого бычка, сказка про палочку выручалочку, о которой Вы сами лучше меня знаете. Чего удивляться, что они не воспринимают всерьёз библейские истины, громогласно проповедующие с кафедры, ведь если сами «лидеры» лицемерят, то чего ожидать от молодёжи.

Знаю об этом не понаслышке: когда переехал в США, то, в первый год , отдал своих детей в русскую чартерную школы, в которой учились дети верующих. Скажу Вам честно: дети были в шоке. Дочка, всегда такая общительная, целый год держалась особняком и отошла лишь тогда, тогда когда мы перевели ее в обычную американскую. Кстати, в этой школе, потом произошел мятеж: американские дети восстали на русских из-зза того, что наши игнорировали нормы поведения, не убирали за собой в столовой, смотрели на всех свысока (а школа, между прочим, была всего лишь второй ступени) Сын, постарше, тоже насмотрелся на эту лицемерную святость и с тех пор, а ему уже 22 года, избегает общения с верующими.
Автор темы как то, в сердцах, задался вопросом: ну почему наши дети такие? Ответ просто: система наполнила их сердца своим содержимым.

[FaithSpirit]

Пожалуйста, поясните, какую смысловую нагрузку нести Ваши слова: "Красиво говорите, Эстер..." Это была похвала, упрёк, что-то другое?
.

Ладно, Эстер, проехали... Это была похвала. Вы действительно умеете красиво говорить. Мне надо поучиться у Вас.

Зачем мне делать из Вас посмешище? Конечно, люди порой унижают других, чтобы самоутвердиться, не отдавая себе в том отчёта (хотя, бывает, и отдавая себе в этом отчёт). Но я не буду так поступать, потому что Господь ясно показал мне, что за всякого человека Он заплатил одну и ту жу Цену. Я не могу не уважать того, кого Бог счёл достойным искупления Кровью Своего Сына. Я не могу считать себя лучше кого-либо из людей, потому что была куплена Той же Ценой, что и любой другой человек. Разница между нами - только в том, что я приняла этот дар Божий, а кто-то не принял. Поэтому я могу не соглашаться с Вашими взглядами, но не могу позволить себе говорить с Вами, переходя на личностные качества и давая им оценку. Понимаете? За всякое слово, за которым стоИт намерение унизить Вас, я дам отчёт перед Богом - я отчётливо это осознаю, а потому сознательно просто не могу так поступить.
ОК, может быть, я неправильно поняла Ваши слова: "Только, вот, бы на деле посмотреть, как Вы готовы умереть ради ближнего". Внесите ясность - разъясните, пожалуйста, чтО именно Вы имели под ними ввиду.

Вы слишком буквально восприняли мои слова, Эстер.
Другими словами, я имел ввиду: настоящий друг познается в беде. Преданность друга или брата ценится не только в христианстве, но и в секулятивном обществе. Она доказывается на деле, а не на словах.

Пусть так, но ведь Бог не лишил их шанса покаяться - эти люди ещё живы. Какое же право мы, люди, имеем осуждать их?

Я не осуждаю людей. Судить людей нам нельзя, Эстер.
Но это не значит, что мы должны быть толерантны и терпимы ко греху людей, дабы не задеть ихнее достоинство.
Мы не можем злоупотреблять доктринами благодати и покрывают грех, чтобы благодать не послужила поводом к распуству.

Вы - это кто? О моих взглядах Вы ничего не знаете, тогда о ком же Вы?
Нет, это не обличение, потому обличение имеет своей целью обращение человека к Богу - его спасение. Бог, указывая на грех, всегда показывает, какие шаги надо предпринять. Бог показывает выход, а не загоняет в угол.

Эстер, для того, чтобы решать любую проблему, ее нада сначала конкретно сформулировать и определить равно тому, как доктор делает объективный диагноз больному человеку. Вы понимаете о чем речь?
Когда врач говорит пациэнту: "Мне кажется, что у тебя больные внутренности. Тебе надо лечиться". Это, ведь, не диагноз, а субъективные предположения.
Если Вы только обходитесь абстрактными, далекими от реальности, высказываниями о грехах людей, не ждите, что Вы сможете человеку указать выход из проблемной ситуации.

Апостол пишет, что мы все много согрешаем...

И что этот "диагноз" Вам дает?
Апостол высказался в общих чертах о присущей человеку греховной наклонности, но это не решает конкретной проблемы греха, которуя я расскрыл в этой теме!
Или Вы хотите зациклиться на риторике о грехе?

Скажите, а Вас Бог когда-нибудь в чём-нибудь обличал?

Да. Буквально на днях, когда мы ездили в Сиэттл, мне было пророческое слово. И там были сосуды, через которых Господь мне проговорил. Но, кроме обличения в том, что я беспечно провожу жизнь, мне было также сказано говорить смело людям живое Слово, которое, как молот, разбивает скалу.

Вот тут мы с Вами в корне расходимся...

Эстер, а как мне еще это назвать?
Как только я начинаю говорить о подлинных последствиях отступнического либерализма, потворстующего греху и похоти, крепко укоренившегося в сознании участников этого форума, называющих себя именем Христа, так вы все сразу, включая также и Вас, нападаете все на меня со всех сторон, обвиняя меня в какой-то грубости и неуважении к личности.
Спрашивается, почему?
А не потому ли, что вы сами являетесь приверженцами этой отступнической идеологии.
Вспомниная о недавних кощунственных выпадах эстонских властей против памятников войны, а также о растерзанных американскими властями славянских семьях в Америке, я просто показал Вам пример, к каким бесчеловечным поступкам приводит культивирование людьми либеральных доктрин, которые в корне противоречит Слову Божьему.

Вы же упорно закрываете глаза на это... и делаете вид, что все нормально, нет проблем. Некоторые даже здесь в своей слепоте и упорстве сердца бессовестно отождествляют либеральные ценности с христиансками...

[Priestess.]

Ну, это мы еще посмотрим... Мы уже не раз были свидетелями тому, как американские власти коварно кощунствовали над христианами.



А почему для Вас фэ?
Где Ваш полноценный триумф, уважаемый?
Вы радоваться должны этому!
Ведь за осквернение священного культа либеральной свободы, которому Вы поклоняетесь, незамедлительно пришло справедливое наказание от тех, кто бдит на почтением этого культа!




Не понимаю Вас, "дружище", почему Вы довольны, что детей Козловых поручили семье меннонитов, а не каким то педорастам.
Судя по Вашим неустанным пафосным высказыванием в защиту священного долга перед либеральными идеалами, об этом Вы должны только сожалеть.

А что вы вообще делаете в этой ужасной Америке? Кто вас в неё заставлял приезжать и кто вас удерживает от того, чтобы уехать из этого вертепа, давящего христиан? Родине вас очень не хватает.

[FaithSpirit]

А что вы вообще делаете в этой ужасной Америке?

Стало быть, такова моя горькая судьба, - судьба странника и пришельца на этой земле.

Кто вас в неё заставлял приезжать

Я не сам приехал. Я приехал с родителями, когда я был еще подростком. Деваться мне, естественно, было некуда...

и кто вас удерживает от того, чтобы уехать из этого вертепа, давящего христиан?

В принципе, никто. Но сменить место жительства, ни с того, ни с сего, - это Вам не картошку грузить.
Здесь все надо просчитать...
А, вообще, вернуться очень хочу.
Только вернуться хочу на другую Украину... Не такую, как Ющенко ее сделал, сделав народ жертвой западного демократического проэкта.
Для этого Украина должна возвратиться к духовному единству с Россией, оставив предательский путь либерализма, ведущий украинский народ к морально-духовной гибели.
Недавно был в гостях на Украине и был поражен тем, какой ущерб нанесло духовности исповедание либеральных ценностей...
Молодежь гибнет, разлагается. Процветает наркомания, алкоголизм, гомосексуализм и прочие либеральные "прелести".
В общем, выборы покажут...

Родине вас очень не хватает.

Как мне это сделать? Даже не знаю...

[Priestess.]

В принципе, никто. Но сменить место жительства, ни с того, ни с сего, - это Вам не картошку грузить.
Здесь все надо просчитать...
А, вообще, вернуться очень хочу.
Только вернуться хочу на другую Украину... Не такую, как Ющенко ее сделал, сделав народ жертвой западного демократического проэкта.
Для этого Украина должна возвратиться к духовному единству с Россией, оставив предательский путь либерализма, ведущий украинский народ к морально-духовной гибели.
Недавно был в гостях на Украине и был поражен тем, какой ущерб нанесло духовности исповедание либеральных ценностей...
Молодежь гибнет, разлагается. Процветает наркомания, алкоголизм, гомосексуализм и прочие либеральные "прелести".
В общем, выборы покажут...




Как мне это сделать? Даже не знаю...

Если человек чего-то хочет, он это делает. А если не хочет, то не делает, но зато может говорить о своих желаниях и критиковать всё и всех за что угодно. В общем, дело не в выборах и не в картошке, а в действительном желании или нежелании. Не то вы в своих рассуждениях о негативе и желании его исправить похожи на расхожую среди украинцев пародийную фразу: Боже врятуй Україну, потім я повернусь.
Так что против воли увезли вас подростком, теперь вы уже инженер, деньги зарабатываете и небось гражданство американское есть. Можно принимать решения самостоятельные: вещи в мешок - и обратно, домой, нечего сидеть в Америке и жаловаться на всеобщее разложение, как американское, так и украинское - тем более, что вы для того, чтобы Украина стала лучше видимо вообще ничего не сделали, врочем, как и для Америки тоже ничего видимо. А ожидать, чтобы Украина изменилась для вашего возвращения потому что "вернуться хочу на другую Украину" - просто нежелание делать, прикрытое желанием говорить.