Свободные христиане

[KRoman]

Еще раз читаем слово. Внимательно так
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает (1 Кор,11:29-30)

О Вашей концептуальной ошибке я пока промолчу (хвостика не дали чтобы поймать, сможете убежать)

А вот текстологические ошибки уже сейчас можно констатировать:
- в Писании (1 Кор,11:29-30) разве сказано, что ВСЕ будут немощны (заболеют)?
Не-а: многие из вас немощны, т.е. многие но не все.

- в Писании (1 Кор,11:29-30) разве сказано, что ВСЕ или даже многие умрут?
Не-а: немало умирает но не все и даже не многие.

Теперь об Озе: Бог волен убить любого "крутопомазанного" мгновенно, но разве сказано, что многие из вас немощны и больны и немало умирает мгновенно?
Не-а: многие из вас немощны и больны и немало умирает, но мгновенно или со временм - ни разу не сказано.
Немощны и умирают как Оза умер - однозначно. А вот мгновенно это будет как у Озы, или через время - это решит Он, а не Оза.

Вы сильны в софистике (науке о мудрости).
Вам бы рабби служить, талмуд толковать...

[KRoman]

Такие слова, такие выражения, что и прочитать сложно, а повторить почти невозможно, а уж сделать вообще вопрос ,хотя так все просто написано Христом , 11 глава 1 Коринфянам читайте и совершайте.
Без транс... и консуб..

Так нужно. Научная классификация. Не для всех, как высшая математика.
Только брат, сестра в Господе открывает уста, или ручкой шаловливой что-то нашкрябали, то сразу можно классифицировать каким "мнением" их зомбировали, их учителей, поклонников, идолов... Меньше времени уходит.
Ну и подход, лечение..., соответствующее.
А то кто в лес, кто по дрова.

[svetham]

svetham, в этом ничего плохого нет.

Вот зря Вы так говорите. Я ж и зарваться могу.

"Таинства" - это традиция Католической и Православной церкви, выработанная отцами церкви из слов Иисуса Христа. Цель - привязать к церкви прихожан.

Так все христианство это традиция:
Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 1Кор.15:3

Вы хотите удалить наносное, но где у Вас гарантии, что вместе с грязной водой Вы не выплесните и ребенка?

Смешение мнений и взглядов действительно есть. И во время Павла - тоже было. Зато только тут можно поговорить.
Ни в одной церкви не дадут. Пока будете говорить согласное с их вероучениями - дадут, если нет - вежливо попросят...

Но от этого ни какой форум никогда не станет церковью. Это всего лишь место для общения.

[Йицхак]

Вы сильны в софистике (науке о мудрости).
Вам бы рабби служить, талмуд толковать...

Рад, что возражений по Писанию у Вас не нашлось
Возражения по мну, любимому - принимаю.

[ВВладим]

А что форумчане не приобретены дорогой ценой ?
Какое вы хотите сделать сравнение?
Или утверждение ?

Я говорю о том, что Церковь состоит из людей, уверовавших в Христа и признавших Его жертву. Многие участники форума являются членами тела Христова. Но можно ли сказать, что регистрация на форуме означает сопричастность Божией Церкви? Христос прийдет за форумом?

[Йицхак]

Я говорю о том, что Церковь состоит из людей, уверовавших в Христа и признавших Его жертву. Многие участники форума являются членами тела Христова. Но можно ли сказать, что регистрация на форуме означает сопричастность Божией Церкви? Христос прийдет за форумом?

Аналогичное о любом собрании: можно ли сказать, что водное крещение и членство в собрании означает сопричастность Божией Церкви?

Но форум, конечно же, не церковь. Нет хлебопреломления - нет церкви.

[ВВладим]

Аналогичное о любом собрании: можно ли сказать, что водное крещение и членство в собрании означает сопричастность Божией Церкви?

Но форум, конечно же, не церковь. Нет хлебопреломления - нет церкви.

Может нужно опредилиться, что каждый из нас подразумевает, говоря Церковь?

[Йицхак]

Может нужно опредилиться, что каждый из нас подразумевает, говоря Церковь?

Собрание, не ограниченное пространством, если буквальный смысл
Церковь Божия - собрание верных, тех, чьи имена записаны в книгу жизни.
Деноминация и следование канонам никакого значения при этом не имеют.

[ВВладим]

Собрание, не ограниченное пространством, если буквальный смысл
Церковь Божия - собрание верных, тех, чьи имена записаны в книгу жизни.
Деноминация и следование канонам никакого значения при этом не имеют.

Да и Аминь! Но хотелось бы добавить: Собрание людей взятых из мира, и посланных в мир,для выполнения Божией работы. Формулировка не моя, но я с ней полностью согласен.Собрание людей, выполняющих Божию работу на земле. Бог действует через Церковь, являет Себя миру через нее, через поместные церкви.

[Двора]

Я говорю о том, что Церковь состоит из людей, уверовавших в Христа и признавших Его жертву. Многие участники форума являются членами тела Христова. Но можно ли сказать, что регистрация на форуме означает сопричастность Божией Церкви? Христос прийдет за форумом?

Христос прийдет для спасения ожидающих.
А тут нужна ревность до конца.
А что на собрание приходят только уже совершившиеся ?
Совершившиеся трудятся во имя Господа, а на собрание приходят
прославить Бога сообща , поучиться поделиться пообщаться (хорошо когда в духе) и благовествовать для тех оказался по милости Бога
слушающим , главное это благовестие.
А форум выполняет эти функции, общения благовестия рассуждения
учения .

[ВВладим]

Христос прийдет для спасения ожидающих.
А тут нужна ревность до конца.
А что на собрание приходят только уже совершившиеся ?
Совершившиеся трудятся во имя Господа, а на собрание приходят
прославить Бога сообща , поучиться поделиться пообщаться (хорошо когда в духе) и благовествовать для тех оказался по милости Бога
слушающим , главное это благовестие.
А форум выполняет эти функции, общения благовестия рассуждения
учения .

Двора, Вы правда считаете, что форум это церковь?

[Бабушка]

Вот зря Вы так говорите. Я ж и зарваться могу.
Так все христианство это традиция:
Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 1Кор.15:3

Вы хотите удалить наносное, но где у Вас гарантии, что вместе с грязной водой Вы не выплесните и ребенка?

Но от этого ни какой форум никогда не станет церковью. Это всего лишь место для общения.

А что же, по-вашему, есть церковь?

[Двора]

Двора, Вы правда считаете, что форум это церковь?

Вообще что означает слово форум ?
Это место где высказываются , так ?
Потому форум это форум , есть адрес по которому мы собираемся,
сходимся и читаем и пишем и рассуждаем и учимся и утверждаемся.
Это собрание , свободное собрание,
нельзя сказать что оно создано по принципу
Ефесянам 4

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

Я и в реальной действительности ни разу не встречала этого устройства , вот такой полноты власти Господа и подчиненности
членов, только отчасти ,
но то что есть на форуме способствует для моего учения и исследования Писаний.
Где бы кто в реальном собрании позволил мне говорить прямо то что понимаю без конфессиональных ограничений ?
Здесь есть возможность распространить свое сердце и вместить всех
ищущих Царствия Божьего и правды его.
Любое конфессиональное собрание не дает этого.
И кто на форуме твердо отстаивает свое течение тот не вмещает в себя всех остальных.
Самость не позволяет.
Потому форум многое открывает , этим он хорош.
Но он не универсален и то что можно сделать в реале мы не сможем сделать здесь , это омыть ноги (и в реале тоже, большая часть против этого и против святого лобзания , ) и преломить хлеб , вспоминая страдания Христа.
А собственно что вы имеете против форума?
Что вы желаете выяснить этим опросом, что утвердить?
Или опровергнуть?

[svetham]

А что же, по-вашему, есть церковь?

Для меня это, в первую очередь, собрание не виртуальных верующих, а из плоти и крови. Плюс опять же Таинства, о которых уже говорилось и определенная структура руководства собранием.

[ВВладим]

А собственно что вы имеете против форума?

Я ничего не имею против форума.

Что вы желаете выяснить этим опросом, что утвердить?
Или опровергнуть?

Я хочу сказать, что форум это не церковь и он не заменит ее.
Вы правы в том, что церкви не совершенны.Церкви состоят из членов разного духовного возраста. Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Еф.4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
Еф.4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Беспризорных детей тоже можно назвать "свободными", никто им не указ, в случае неприятностей можно уйти или убежать. И нет проблем. Но свободны ли беспризорные дети?
Часто говорят примерно такое: "Мой пастырь Джон Бивер, уж он не то, что эти..."только Бивер не подозревает об этом человеке и никогда не сможет указать на то, что нужно исправить в человеке. Да и не будет его слушать такая "паства". Если человек не переносит старших в поместной церкви, станет ли он слушать кого-нибудь на форуме?