Свободные христиане

[~Chess~]

Как обозначить сие явление? Чем объяснить сей планомерный исход?

Общество становится всё более свободолюбивым и всё менее готовым признавать какие бы то ни было рамки. В чём есть свои плюсы и свои минусы.

[Сергей54]

Как обозначить сие явление? Чем объяснить сей планомерный исход? Люди, которые наиболее способны для того, что бы привлекать людей в церкви, сами уходят из них. Или может Сам Господь убирает из их жизни то, что стоит между ними и Им, тем самым показывая, что и Он вкладывает в понятие "церковь",
несколько иной смысл - как нечто, способствующее возгреванию и сохранению веры, а не ее стагнации и умерщвлению.

Слава Богу, что есть христиане думающие! Спасибо брат, за твои мысли. Церковь - это не здание с вывеской, а как здесь уже приводили слова Господа "где двое или трое во имя Моё ..."

[katu57]

имеющих довольно глубокие отношение с Ним

Ой,это как это? Прямо-таки и глубокое?

[Michael2]

Просмотрел ветку и заметил что здесь собрались Христиане.

Не много таких веток на форуме.

Заметил в последнее время такую тенденцию: что в ЖЖ, что в других блогах и социальных сетях существует
достаточно много сообществ т. н. "Свободных христиан", т. е. тех, кто по разным причинам ушел из официальных церквей,
или был изгнан из них. И общаясь с этими людьми, я увидел в них достаточно здравых христиан, любящих Бога,
живущих христианской жизнью, имеющих довольно глубокие отношение с Ним, думающих, критически мыслящих. Но при этом, на дух не переносящих официальную церковь и не желающих иметь с ней ничего общего.
Через общение с ними я очень много получил для себя, в том числе, не побоюсь этого слова, откровений.
И я вижу в этом нарастающую тенденцию, начавшуюся примерно в 97-99 гг.
Странное дело... Люди, которым самое место в церкви, с большим духовным потенциалом, наоборот, не находят себя в официальной церкви или отторгаются ей,
оставаясь при этом христианами, и общаясь с себе подобными за пределами церкви.
Еще раз повторюсь - эти люди не уходят "в мир", не впадают в ереси, не пускаются во все тяжкие, они остаются христианами,
и христианами такими, что общение с таковыми для меня во 100 раз назидательнее и духовно продуктивнее, чем многие килочасы церковных воскресных проповедей пастора.

Как обозначить сие явление? Чем объяснить сей планомерный исход? Люди, которые наиболее способны для того, что бы привлекать людей в церкви, сами уходят из них. Или может Сам Господь убирает из их жизни то, что стоит между ними и Им, тем самым показывая, что и Он вкладывает в понятие "церковь",
несколько иной смысл - как нечто, способствующее возгреванию и сохранению веры, а не ее стагнации и умерщвлению.

Вчера читал в газете ( на англ.) похожую статью:
в штатах увеличивается число Христиан, которые не принадлежат к демононациям и коннфессиям, но стараются жить по Учению Христа и имеют общение со всеми кто старается жить по Новому Завету.
Часто от таких Христиан можно услышать только чистую речь Христианаина, основанную на Слове Божием, без примесей конфессионых догм или слов авторитетов.

- На практике: с такими Христианами легко и радосно общатся, как Русско-говорящих так и Англо.

[Бродяжка]

Заметил в последнее время такую тенденцию: что в ЖЖ, что в других блогах и социальных сетях существует
достаточно много сообществ т. н. "Свободных христиан", т. е. тех, кто по разным причинам ушел из официальных церквей,
или был изгнан из них. И общаясь с этими людьми, я увидел в них достаточно здравых христиан, любящих Бога,
живущих христианской жизнью, имеющих довольно глубокие отношение с Ним, думающих, критически мыслящих. Но при этом, на дух не переносящих официальную церковь и не желающих иметь с ней ничего общего.
Через общение с ними я очень много получил для себя, в том числе, не побоюсь этого слова, откровений.
И я вижу в этом нарастающую тенденцию, начавшуюся примерно в 97-99 гг.
Странное дело... Люди, которым самое место в церкви, с большим духовным потенциалом, наоборот, не находят себя в официальной церкви или отторгаются ей,
оставаясь при этом христианами, и общаясь с себе подобными за пределами церкви.
Еще раз повторюсь - эти люди не уходят "в мир", не впадают в ереси, не пускаются во все тяжкие, они остаются христианами,
и христианами такими, что общение с таковыми для меня во 100 раз назидательнее и духовно продуктивнее, чем многие килочасы церковных воскресных проповедей пастора.

Как обозначить сие явление? Чем объяснить сей планомерный исход? Люди, которые наиболее способны для того, что бы привлекать людей в церкви, сами уходят из них. Или может Сам Господь убирает из их жизни то, что стоит между ними и Им, тем самым показывая, что и Он вкладывает в понятие "церковь",
несколько иной смысл - как нечто, способствующее возгреванию и сохранению веры, а не ее стагнации и умерщвлению.

Не понятно про какие церкви вы ведете речь.Можно уточнить?

[sibman]

Не понятно про какие церкви вы ведете речь.Можно уточнить?

Ну, прежде всего про протестантские, евангельские церкви, т. к. сам на протяжении почти 20 лет являюсь евангельским христианином, с 10-летним опытом практического служения. Про католиков или православных не могу ничего сказать, ибо не в курсе процессов, происходящих в этих деноминациях.

[sibman]

Общество становится всё более свободолюбивым и всё менее готовым признавать какие бы то ни было рамки. В чём есть свои плюсы и свои минусы.

Если мы говорим о рамках в христианстве, то здесь имеет значение, кем эти рамки установлены - Христом или людьми, точнее их пониманием святости и благочестия.
Вся штука в том, что если бы люди более четко представляли себе земное служение Самого Христа, служение апостолов, то многих проблем в христианстве удалось бы избежать.

[beta]

Во времена инквизиции, индульгенций, всеобщего идолопоклонства "христиан", Бог сохранил Церковь, или на несколько веков её "одолели врата ада"?

А у меня по єтому месту несколько иное рассуждение. Иисус обещал, что только Церковь построенная на откровении с Выше не будет одолена вратами ада. Почему все думают, что обещание касалось церкви как таковой вообще?
Как только Церковь потеряла водительство, потеряла Откровение с Выше,так сразу и была одолена. Ведь и Даниил и Откровение Иоанна говорят о победе антихриста над святыми.

Тут речь идёт о вышедших из Вавилона, города который когда-то был верной столицей.

А где можно найти таких, я один из них, и желал бы искать мир, и единомыслие по Учению Иисуса Христа.
Когда я только пришёл в собрание,то сразу был белой вороной, и хотя многие и удивлялись моей искренности, но всё же вскоре исторгли. И так я и не смог найти собрание которое могло бы жить, или хотя бы желало бы жить по Учению Иисуса Христа.

[Метаморф]

Где у Вас уверенность, что с Вами говорит именно Святой Дух?

Света, а где уверенность, что с Вами говорит святой Дух? Где вообще уверенность, что хоть с одним из христиан на этом форуме говорит Святой Дух? Где уверенность, что Святой Дух вообще говорит с кем-то из людей сейчас ? Поосторожней с такими вопросами, они очень далеко могут увести )))

Встречал таких людей, как свободные христиане. Честно сказать, они оказались гораздо симпатичнее, поскольку думают своей головой, а не головой пастора.

[svetham]

Света, а где уверенность, что с Вами говорит святой Дух? Где вообще уверенность, что хоть с одним из христиан на этом форуме говорит Святой Дух? Где уверенность, что Святой Дух вообще говорит с кем-то из людей сейчас ? Поосторожней с такими вопросами, они очень далеко могут увести )))

. Люблю задавать вопросы. Это моя слабость. Кстати, не меньше люблю получать на них ответы.

Христианство не возможно без толкования. Эту роль выполняют, в частности, предания и у каждой христианской конфессии они могут быть разными. В принципе и здесь спрятана Божья мудрость, чтобы мы, будучи разными в своем взгляде на Божественное, могли еще и любовь свою проявлять друг к другу.

А насчет Церкви говорить можно много. Я стою за собрание живых людей, где есть положенные структуры власти, что многие отвергают, как неудобное для себя. Вопрос подчинения человеку многих выбивал из собрания.

Встречал таких людей, как свободные христиане. Честно сказать, они оказались гораздо симпатичнее, поскольку думают своей головой, а не головой пастора.

Я могу сказать про себя, что всегда думала своей головой и при этом подчинялась пастору. Поверьте мне, вполне возможно так жить.

[rai615]

sibman
Странное дело... Люди, которым самое место в церкви, с большим духовным потенциалом, наоборот, не находят себя в официальной церкви или отторгаются
Дело в том,что в любой церкви,для того что бы она росла,функционировала,нужно единомыслие.Раньше больше приходило людей не знающих Бога,не читающих Библию,и они росли вместе с церковью (количественно и качественно ) до какого то момента .Пока человек слушает,принимает но не применяет это в своей жизни;пока не углубляется в Слово и у него не появляются свои мнения,ему этого достаточно,и он будет ходить в церковь и будет доволен.Как только человек начинает сам размышлять над Словом,у него появляется множество вопросов.Пастора,служители-они такие же люди и могут ошибаться,могут давать ответы(как они считают-правильные),но не устраивающие вопрошающих (и они не всегда неправы),просто команда церкви,приученная к дисциплине "имеющие одни уста"стоит на своем и идет против одного человека.В таких случаях человек разочаровывается в церкви,в людях,но не в Боге.

[~Chess~]

Меня, честно говоря, совершенно не восхищает пример так называемых "свободных христиан". По мне, так это просто люди, не нашедшие себя в поместных общинах или поленившиеся взять там на себя какое-то посильное служение. Ну, а то, что они имеют видимость веры через сохранившуюся способность вести духовные или около-духовные разговоры, так это еще ни о чем не говорит.

Но, возможно, им просто не повезло с церквями...

[ВВладим]

И так я и не смог найти собрание которое могло бы жить, или хотя бы желало бы жить по Учению Иисуса Христа.

И не найдете. Тем более в собрании, где все будут думать точно так, как и Вы. Соберите одиночек, "свободных",не признающих авторитетов. Все заявят, что они желают жить по учению Иисуса Христа.Через пару месяцев заметите, что и они не правы. И сейчас Вы общаетесь с людьми, каждый из которых уверен, что он следует за Христом.

[g14]

У Вас завышенное самомнение, если Вы так думаете. Любую вещь можно истолковать по-разному. Где у Вас уверенность, что с Вами говорит именно Святой Дух?

Он учил тому-же, что и учил Иисус Христос. Он меня учил, как различать правду от лжи. Он помогал в тяжелых ситуациях, отвечая на просьбы.
Кто-то еще может этим заниматься? Сужу о Нем по-плодам. По той свободе, которой постепенно учит. Можно сказать об этом так, как в этом отрывке(несмотря на то, что отрывок в Писании используется по отношению к Сыну):

Цитата из Библии:

Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым...(1Иоан.5:10)

И еще. Все претензии к Церкви - это претензии к людям, которые её представляют, т.е. к земному собранию. Может будем помнить о том, что человек немощен и не будем предъявлять требования о безгрешии?

У меня нет к кому-либо требований о "безгрешии", искал тех, кто может чему-то научить. Не нашел и больше не ищу. Учитель есть. И вам того-же желаю: учиться у Учителя а не учителей.

[ВВладим]

У меня нет к кому-либо требований о "безгрешии", искал тех, кто может чему-то научить. Не нашел и больше не ищу. Учитель есть. И вам того-же желаю: учиться у Учителя а не учителей.

Вы к Богу без людей пришли?
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Матф.28:20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.