Фальшивая сага об "учении т. н. блаженные мат. нищие"

[lomeiko]

А вот ещё такое полезное рассуждение.
Жить в достатке или просто быть накормленным зависит от ВРЕМЕНИ. Соломон говорит: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом"
(Еккл.3:1).
Помните, Елисей сказал согрешившему Гиезию: "...время ли брать серебро и брать одежды, или масличные деревья и виноградники, и мелкий или крупный скот, и рабов или рабынь?" (4Цар.5:26). То есть было время процветания, когда можно было брать богатство. Но, то время, когда служил Елисей, было временем "духовной чумы" и "пир" во время этой "чумы" был совершенно неуместным. За что Гиезий и поплатился.
Тогда вопрос: а сейчас какое время? В мире идёт экономический бум. Жизненный уровень людей во многих странах поднимается. Оставаться "бессеребренником" - это ни духовно, ни недуховно. Это просто не мудро. То есть сейчас наступили времена финансового преуспевания. Надо пользоваться этим, пока есть такая возможность: создавать предприятия, покупать недвижимость, привлекать инвестиции, создавать резидуальный (пассивный) доход. Когда наступят времена экономической депрессии, как это было в Египте во времена Иосифа, то мудрые верующие, которые подготовились к этим временам заблаговременно, выйдут на совершенно новый уровень служения. Тогда грешников можно будет просто "покупать" (пардон - "приобретать богатством неправедным").

"Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым. Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою. Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего? Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь: и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник" (Прит.6:6-11). Нищета - это злой дух, духовная личность - "разбойник".

Лень - это отдых заблаговременно. (Неизвестный автор).

[Drunker]

В мире идёт экономический бум. Жизненный уровень людей во многих странах поднимается.

А реально ли чтобы он поднялся во всех странах? Или всё-таки он поднимается за счёт того что в других странах этот уровень понижается? Или за счёт того что некоторые работают с утра до ночи как муравьи, но остаются нищими по сравнению с процветающими странами?

[relax]

В мире идёт экономический бум. Жизненный уровень людей во многих странах поднимается.

Извините, но то что Вы говорите неправда.

В мире отмечается весьма тревожный симптом в виде ЗАМЕДЛЕНИЯ темпов экономического роста. Кроме того Всемирный банк и подобные серьезные организации официально заявили об итогах 2006-го года - богатые стали богаче, а бедные беднее... это если в 2-х словах.

Кроме того аналитики ждут кризиса финансовой системы - всеми отмечается МИРОВАЯ инфляция, о которой говорит рост стоимости недвижимости, т.к. бумага (деньги) дешевеют, а недвижимость всегда в цене. Поэтому "рост" говорит скорее о скрытой инфляции.

Если говорить о странах СНГ, то здесь победил дикий капитализм, то бишь бананового образца. При таком строе есть кучка богатых и большое количество бедных, которые их обслуживают. Держится такая "экономика" на продаже в развитые страны национального богатства - полезных ископаемых (Россия, нефтеуглероды) и полуфабрикатов из них (Украина, металл), что никакого отношения не имеет к современному высокотехнологичному инновационному развитию.

Ваше участие в структуре интвей оказывает побочное действие в виде оглупления, а чем же еще кроме громких лозунгов привлечь простаков в страну дураков, чем и является любая финансовая пирамида. Самое страшное что данное явление распространилось среди верующих. Через определенное время она рухнет, как и все другие пирамиды, экономика, понимаешь ли... Верхушка останется с миллионами, собранными под "светлое экономическое будущее" у простаков. Из церквей уйдут тысячи прихожан, обманутых своими лидерами (в число коих и вы входите). "Если слепой ведет слепого..." А пока можете наслаждаться псевдоэкономической риторикой, призывающей строить хоть и на песке, но зато высоко

[Темный океан]

Приходилось ли вам встречать людей-проповедников разных конфессий и деноминаций, которые лицемерно кричат "блаженны нищие", "блаженные нищие" или что-то вроде "имея пропитание и одежду будем довольны и этим" А не задавались вы вопросом - а нищие ли эти проповедники, которые так кричат с кафедр? А довольствуются они питанием и одеждой, а если так, то есть ли у них квартира, дом, машина, дети в институтe? Соответствуют ли их слова их жизни или это очередное словесное вранье?


О! Нас так много учили, нас учили и наставляли, учили и наставляли, учили и наставляли!

Это ничего что они вырывали всё это из контекста. Важно то, что они учили именно этому, а попытки людей работать на себя называли грехом. О как! Один проповедник заявил, что бизнес это грех. Почему? да потому что само слово состоит из слов "бес" и "несёт".


Но я понимаю. Это было всего лишь проявление одной плохой черты менталитета, которое смешалось с учением. А может это эгоизм? Боязнь что у кого-то больше = нам меньше?

А однажды это учение проявило себя во всей своей красе... только этот раз не с трибуны, а в реальной ситуации, где воистину познаётся ху из ху.

Привезли гумонитарку с Германии. Она предназначалась для бедных. Ну как всегда собрались главари и решили делить всё это. Глаза у всех разбегались. Ну и как полхгается этим главарям, они начали всё это делить. Делить по принципу - "Это нам - это им". Там был один брат и ему решили тоже галстук всучить. Ну знаете как в банде, каждый должен убить, что бы потом боялся друг на друга доносить. Этот брат заплакал и просто ушёл из совета главарей.


Каждый раз когда жена приносила эту гумонитарку, предназначенную для бедных людей, он шёл и отдавал её самым бедным людям.
Ах он еще и заплакал.....

типа плачущий брат?
Не от того он заплакал, что силен духом был.. а от того что в гордости своей превзошел своих сотоварищей.
Если бы он не гордился.. то нашел бы способ как вразумить своих товарищей... так что бы они сами изменились в лучшую сторону.
Например,( как вариант поведения не сопляка но воина)
рассмеялся бы и как давай активно бороться с ними за лучшие шмотки... так.. что бы Они сами своим умом дошли что участвуют в чем то не достойном..
Или любой вариант поведения.. направленный не на то что бы продемонстрировать ближнему своему, что ты праведен а он нет.. что ты выше него а он ниже.. но что бы помочь ему..
К сожалению Иисус таким вещам не учил, дурной пример заразителен.. как он все праведность свою выпячивал перед другими .. и доказывал что окружающие не достойны его, озлобляя их еще больше.. так и последователи его.. учатся у Иисуса тому же.

[Smashed]

Мы не знаем кому еще давал или не давал Авраам. Его жизнь описана лишь эпизодически.

Написано достаточно. Если нет чего-то, не надо добавлять. Вот так есть - значит так и есть.

Но повторюсь: Авраам здесь не указ.

Ну а насчёт указов, раз уже зашла тема о благословении ( не о богатстве, а именно о благословении что не есть одно и тоже), то вот что написано:
И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе;
и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

Что надо делать? Бог говорит, что нам надо благословить Израиль и только тогда Бог благословит тебя, дорогой мой друг. Бог через Авраама заключил завет с другими человеками: с тобой, со мной, с Мишей, с Сашей. И хотя они невреи, они тоже могут быть благословенны. Но для того, что Бог тебя мог благословить не только в духовной, но и в финансовой сфере, тебе надо заключит завет с Богом. Конечно, можно благословить словами? Можно и нужно. Но также написано - приобретать себе друзeй богатством неправедным? Но также написано - какой мерой меряете, такой же отмерится и вам?

Mожет тебе надо работу? Или может ты думаешь над какой-то финансовой проблемой? Может ты хочешь открыть свой маленький, средний или большой бизнес и ты боишься, что у тебя не получится?

Так читай внимательно, с тобой говорит сам Бог, Tворец неба и земли, Tворец Bселенной, Tворец всего живого и неживого на земле, и Tвой творец. Он говорит просто и доступно: Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

Темный океан
Вы ещё немножко попишите, то так заплачете что мало не покажется. Обещаю. Бог усмотрит... Бог поругаем не бывает.

[Темный океан]

Темный океан
Вы ещё немножко попишите, то так заплачете что мало не покажется. Обещаю. Бог усмотрит... Бог поругаем не бывает.

Ухххх.....................вы думаете что я Бога ругаю, и не допускаете мысли что введены в заблуждение?

[Smashed]

Извините, но то что Вы говорите неправда.

В мире отмечается весьма тревожный симптом в виде ЗАМЕДЛЕНИЯ темпов экономического роста.

Простите Ломейко, что вмешиваюсь в Ваш спор.

Дело в том, что у г-на Ломейко мир на сердце следовательно у него нет страха следовательно он мыслит конструктивно - иными словами падут возле него тысячи проблем, и десятки тысяч проблем, а к нему не приблизятся, потому что защитой Ломейко есть сам Бог.

[relax]

Простите Ломейко, что вмешиваюсь в Ваш спор.

Дело в том, что у г-на Ломейко мир на сердце следовательно у него нет страха следовательно он мыслит конструктивно - иными словами падут возле него тысячи проблем, и десятки тысяч проблем, а к нему не приблизятся, потому что защитой Ломейко есть сам Бог.

То, что тысячи последователей пирамиды интвей падут, а верхушка останется багатой это и сейчас ясно Только это не означает что Господь Бог на стороне финасовых аферистов.

[Smashed]

Извините, но то что Вы говорите неправда.

В мире отмечается весьма тревожный симптом в виде ЗАМЕДЛЕНИЯ темпов экономического роста. Кроме того Всемирный банк и подобные серьезные организации официально заявили об итогах 2006-го года - богатые стали богаче, а бедные беднее... это если в 2-х словах.

Т

о, что тысячи последователей пирамиды интвей падут, а верхушка останется багатой это и сейчас ясно Только это не означает что Господь Бог на стороне финасовых аферистов.

Наша защита это Бог.

Мне вот лично эта пирамида не интересна. Мой Бог руководит меня куда бы я не шёл. Слава Богу.

Я знаю, что в Библии написано: воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.

Мы не должны смиряться пред проклятьем,
Пред нищетой, болезнью и бедой,
Иисус разрушил это на распятье,
И Он поможет в ситуации любой.

И даже если кажется нет смысла
Бороться дальше, жизнь зашла в тупик,
На шее мертвою петлей тоска повисла
Ты к Богу обрати свой плач и крик.

Ты не к родне беги за помощью, не к брату,
Ответ у Бога в Книге отыщи.
Как поступить, узнаешь там ты правду
В Книге Иеремии тридцать три и три!

«Воззови ко Мне, и Я отвечу!
Обещает Бог тебе и мне.
Защищу Своих и обеспечу
Всем победу, кто вопиет ко Мне.

Не оставлю, никогда не брошу,
Покажу великое тебе,
На Себя твою возьму Я ношу,
Чтоб свободным шел ты по земле.

Чтобы Мое имя прославлялось
В трудностях, что вдруг придут к тебе,
Славою земля чтоб наполнялась,
Ты в молитве воззови ко Мне!»
Тихонова Марина

- Проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной и необитаемой. Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь. Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.

[Faust]

Если ты хороший человек, то деньги выявят это. Если же ты злой, то и это проявится и усилится.
Вообще, а почему верующие не читают Матфея 25 главу, где есть притча о талантах? Цель Бога - получить прибыль.
А это было призвание Божье на его жизнь - умножить Божьи деньги, отдав их в земную экономику, и принести эти деньги в служение!!! Я просто потрясён и даже немного напуган: вот во что может вылиться неподчинение Богу в финансовых вопросах.

что-то я не поняла: это значит если я хороший, праведный, то у меня тогда много денег (ну прям как депутаты разных уровней), а если я плохой и не хороший (как большинство людей), то и денег мне не будет и благосостояния тоже.
И что-то ещё не понятно как это цель Господа получить прибыль, и умножить деньги Бога. Что-то в Библии такого не встречала. Может не поняла, или не дочитала?

[Faust]

Тогда вопрос: а сейчас какое время? В мире идёт экономический бум. Жизненный уровень людей во многих странах поднимается. Оставаться "бессеребренником" - это ни духовно, ни недуховно. Это просто не мудро. То есть сейчас наступили времена финансового преуспевания. Надо пользоваться этим, пока есть такая возможность: создавать предприятия, покупать недвижимость, привлекать инвестиции, создавать резидуальный (пассивный) доход. Когда наступят времена экономической депрессии, как это было в Египте во времена Иосифа, то мудрые верующие, которые подготовились к этим временам заблаговременно, выйдут на совершенно новый уровень служения. Тогда грешников можно будет просто "покупать" (пардон - "приобретать богатством неправедным").

А это Вы по пастору своему судите? Он, наверное, мудрый верующий, только вот веры за этим не видно.

[Smoker]

Написано достаточно.

Да. Я привел пример нестяжательства Авраама.

Бог благословит тебя, дорогой мой друг.

Мы на "ты"?

Насчет благословения Израиля никто не спорит. Благословляем. В т.ч. и материально воздаем долги, как и Павел учил в Рим.15

Остальное не ко мне, видимо.

[Smashed]

Мы на "ты"? Насчет благословения Израиля никто не спорит. Благословляем. В т.ч. и материально воздаем долги, как и Павел

Это не к Вам было сказано так что не придирайтесь к словам.

А это зависит от сердца человека и ситуации. Например, в блокадном ленинграде если хлеб с маслом, при умирающих от голода соседях, то тут что-то не так.

Ух как вывернулись? А если я Bам счас покажу голодающих Вы масло с хлебом перестанете есть?

Как хлеб с икрой так настоящее время, а как я заговорил о хлебе с маслом - так в прошлое потянуло.

[lomeiko]

Кроме того аналитики ждут кризиса финансовой системы - всеми отмечается МИРОВАЯ инфляция, о которой говорит рост стоимости недвижимости, т.к. бумага (деньги) дешевеют, а недвижимость всегда в цене. Поэтому "рост" говорит скорее о скрытой инфляции.

Вот я и написал, что надо покупать недвижимость! Вы правильно пишете - грядёт великий кризис. Прочитайте внимательно мой пост - я говорю то же самое. Только я готовлюсь к этим временам (да, в компании Интвэй), а вы? Кто больше похож на муравья из книги Притч?

Ваше участие в структуре интвей оказывает побочное действие в виде оглупления, а чем же еще кроме громких лозунгов привлечь простаков в страну дураков, чем и является любая финансовая пирамида. Самое страшное что данное явление распространилось среди верующих. Через определенное время она рухнет, как и все другие пирамиды, экономика, понимаешь ли... Верхушка останется с миллионами, собранными под "светлое экономическое будущее" у простаков. Из церквей уйдут тысячи прихожан, обманутых своими лидерами (в число коих и вы входите). "Если слепой ведет слепого..." А пока можете наслаждаться псевдоэкономической риторикой, призывающей строить хоть и на песке, но зато высоко

Вы правы - рано или поздно рухнут все предприятия. Но, пока они существуют, надо зарабатывать. Можно бесконечно разглагольствовать, а можно ДЕЛАТЬ. Осуждаете меня за участие в MLM-бизнесе - это ваше право. Моё же сердце меня не осуждает.

И, между прочим, налоговые законодательства 127 стран мира НЕ считают корпорацию Интвэй пирамидой.

[lomeiko]

что-то я не поняла: это значит если я хороший, праведный, то у меня тогда много денег (ну прям как депутаты разных уровней), а если я плохой и не хороший (как большинство людей), то и денег мне не будет и благосостояния тоже.

Вы НЕверно поняли мою мысль. Я сказал (прочитайте ещё раз). что если ты плохой человек, то деньги это выявят и усилят. Если же ты хороший, то и это проявится. Деньги просто "удлиняют руки". САМО ЖЕ НАЛИЧИЕ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ДЕНЕГ НЕ ДЕЛАЕТ ТЕБЯ НИ ПЛОХИМ НИ ХОРОШИМ.

И что-то ещё не понятно как это цель Господа получить прибыль, и умножить деньги Бога. Что-то в Библии такого не встречала. Может не поняла, или не дочитала?

Здесь спорить не буду. Это ЛИЧНО моё понимание притчи о талантах. "Кто до чего достиг, тот в том и пребывай". Не буду вас переубеждать.
И. прошу вас, не трогайте Максимова. В этой теме речь не о нём. Здесь я пишу свои личные убеждения и понимания.