Фальшивая сага об "учении т. н. блаженные мат. нищие"

[Smashed]

Вообще-то Вы говорили о плотских

Теперь смысл притчи прорисовывается более ясно,правда? Человек,у которого долгое время была помощь от Бога прямо перед носом,упрямо не замечал ее,предпочитая предаваться своим плотским желаниям.Таким человеком может быть не обязательно богач,но и даже нищий алкоголик.,

я же говорю о "духовных избранных", которые считают себя самими-самими, а грешних людей называют принебрежительно одним словом - мир.

[Smoker]

А интернет и компютер?

Это не претензия к Павлу, нo к тем, кто извращают слова Павла.

И еще машину, и квартиру и холодильник. Вы просто не понимаете. Дело не в том, что мы имеем, а в том, где наше сердце. Сердце многих пасторов-бизнесменов в их бизнесе и проектах, а не в царстве Божьем. Лично я с такими пасторами знаком по разным городам СНГ. Их бог - чрево и мыслят они о земном.

[Smashed]

Их бог - чрево и мыслят они о земном.

А что такое мыслить о земном? Например есть ли разница думать о куске xлеба и думать о феррари? Вот Гедеон мыслил о земном или нет?

А вот эмигранты, которые уехали в западные страны... они мыслили о земном и бог их чрево?

[Лигия]

Вообще-то Вы говорили о плотских я же говорю о "духовных избранных", которые считают себя самими-самими, а грешних людей называют принебрежительно одним словом - мир.

Я просто взяла для примера две крайности таких людей: богач и человек,морально ничтожный для общества - алкоголик.Люди-то,как правило,делают акцент на то,что богач был богат,делая вывод "деньги - зло". ну а я примером с алкашом говорила что дело не в деньгах, и Вы меня совершенно правильно поняли: Христос имел в виду всех людей,погрязших в плотских делах,упорно не замечающие тех,кто,по их мнению,хуже и не желающие принимать спасение через это.И сколько бы такой человек не ходил в церковь,как бы духовно не выглядел и не вел себя,если он в сердце гордый и упрямый,не имеющий любви,не желающий слушать Бога - то речь идет о нем.

[Smoker]

А что такое мыслить о земном? Например есть ли разница думать о куске xлеба и думать о феррари? Вот Гедеон мыслил о земном или нет?

Мыслить о земном - помышлять преимущественно о еде, питье, одежде, жилье и т.д., т.е. чрезмерно заботиться о себе любимом. ЭТо еще называется гедонизмом. Как раз щас расцвет этого гедонизма и общества потребления. Это зараза и церковь поразила, о чем предупреждал и Павел и Иисус (о горнем помышляйте, а не о земном)

А вот эмигранты, которые уехали в западные страны... они мыслили о земном и бог их чрево?

Многие из них. Много и моих знакомых. Щас, пресытившись, некоторые поняли, что совершили ошибку. Конечно, вернуться обратно, потеряв 20 лет, было бы еще большей ошибкой. А о явлении ДВР, думаю вы слышали. Это - плоды "помышлений о земном", явленные в детях.

[lomeiko]

Поэтому и сказано самим Соломоном - нищеты и богатства не давай мне.

Слова Агура, сына Иакеева... нищеты и богатства не давай мне..."
(Прит.30:1-8)

Ваш пастор - яркий пример этого. Когда пришло бабло, тогда захотелось жену покрасивее, машину побогаче и дом покруче. А для этого можно пойти по головам. Вот она, мудрость житейская, замешаная на деньгах.

Наша песня хороша, начинай с начала?

[lomeiko]

А Вы попробуйте порассуждать об этом в духовном смысле?).Если талланты - дары Духа Святого,то кем могут быть "торгующие" в духовном мире?Да распространители Евангелия.Служители,пастора,обычные евангелисты: люди,стремящиеся преумножить то,что нужно Богу - спасенных людей.И отдать талланты им значит послужить тем,что тебе дал Бог,на благо ближних,церкви.Вот допустим: кто-то уверовав,получил от Бога крещение Духом и дар пророчества.У него есть три пути: скрыть этот дар из страха не угодить своим служением Богу.Служить этим даром время от времени,не особо усердствуя.И третье: усердно служить даром на благо церкви,помогая людям спасаться и приближаться к Богу.И прибыль в глазах Бога - это количество людей,которым мы помогли уверовать.

Кстати о Соломоне и Давиде.Не забывайте одно очччень важную вещь: и тот и другой нуждались в огромных средствах для того,чтобы построить храм Божий.Почитайте,сколько золота,серебра,дорогого дерева было туда вложено.Их было так много,что описывающий это даже не стал уточнять о более дешевых материалах - их было тонны.Соломону пришлось еще просить денег у князей своих.Плюс содержание служителей.Плюс расходы на постоянные жертвы.

Вы очень добрая и духовная. У нас в церкви все сёстры такие, и жена у меня такая. Наверное, лучше не стараться переубеждать вас в иносказательности притчи о талантах. Думаю, будет лучше, если именно так вы и будете её понимать. Нигде в Библии не написано, что притчи надо понимать согласно генеральной линии партии. Каждый получает то откровение, которое Господь ему открыл лично, соответственное его призванию. Просто я понимаю это притчу двояко - есть аргументы и в пользу того и в пользу другого: и о талантах-дарах, и о талантах-деньгах. Главное, чтобы был результат.

[Smashed]

Удалил ошибочно слова из этого сообщения. Суть была в том, что Христос не против, что бы люди жили богато. Он против того, когда они ищут этого как язычники тоесть с позиции собственного я, а не з позиции Слова Божьего, правды Его. Царствие Небесное сначала, потом материальные блага тоесть как Авраам.

А то получается - Аврааму Он дал, а другим говорит: не хорошо-с? Не учил этому Христос, не учил.

Вот Гедеон мыслил о земном или нет?

Не хотите отвечать? Пожалуйста, читаем:

Сыны Израилевы стали опять делать злое пред очами Господа, и предал их Господь в руки Мадианитян на семь лет.
Тяжела была рука Мадианитян над Израилем, и сыны Израилевы сделали себе от Мадианитян ущелья в горах и пещеры и укрепления.
Когда посеет Израиль, придут Мадианитяне и Амаликитяне и жители востока и ходят у них;
и стоят у них шатрами, и истребляют произведения земли до самой Газы, и не оставляют для пропитания Израилю ни овцы, ни вола, ни осла.
Ибо они приходили со скотом своим и с шатрами своими, приходили в таком множестве, как саранча; им и верблюдам их не было числа, и ходили по земле Израилевой, чтоб опустошать ее.
И весьма обнищал Израиль от Мадианитян, и возопили сыны Израилевы к Господу.
И когда возопили сыны Израилевы к Господу на Мадианитян,
послал Господь пророка к сынам Израилевым, и сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: Я вывел вас из Египта, вывел вас из дома рабства;
избавил вас из руки Египтян и из руки всех, угнетавших вас, прогнал их от вас, и дал вам землю их,
и сказал вам: "Я - Господь Бог ваш; не чтите богов Аморрейских, в земле которых вы живете "; но вы не послушали гласа Моего.
И пришел Ангел Господень и сел в Офре под дубом, принадлежащим Иоасу, потомку Авиезерову; сын его Гедеон выколачивал тогда пшеницу в точиле, чтобы скрыться от Мадианитян.
И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: "из Египта вывел нас Господь "? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.


Гедеон мыслил о земном или нет?

[Smoker]

Итак, если я думаю о куске хлеба - я служу маммоне? Если я думаю о одежде - я служу маммоне? Христос не сказал: потому не мыслите о дворцах, о отборных верблюдах и конях, о пире, о драгоценной одежде. Он сказал чётко:
что вам есть, что пить, что одеться.

Огромная разница. Странно что вы этого не видите. Для человека есть и пить естественно, иначе он умрет. Но именно любовь к еде и питию (а также к машинам, дворцам и тд), др. словами сребролюбие, ведет к гедонизму. Поэтому если вы думаете о куске хлеба ,чтобы накормить себя и других - это одно, а если вы думаете о ежедневном куске хлеба исключительно с красной икрой, это совсем другое. ТАкже и с машиной. Кому то подарили "мерина" последней модели. Если он ее продаст, пересядет на средний класс (а ведь он сам - средний класс), а разницу отдаст на благотворительность, будет польза, а если он оставит ее себе, то пользы не будет. Будут лишь еще бОльшие расходы и много-много понтов (гордость житейская).

Такой случай был с нашим пастором. Ему подарили крутую тачку (по тем временам) и 2 месяца он только и делал, что ухаживал за ней, покупал дорогую косметику и тд. Потом, рассказывал он, я вдруг увидел себя как в зеркале, дрожащий над своей машиной, служащий ей как идолу. Он продал ее, пересел на другую, и пришел мир в сердце, а разницу от продажи вложил в дело Божье. Он перестал служить мамоне, а возвратился в служение Богу.

[Smashed]

Для человека есть и пить естественно, иначе он умрет.

Да.

Поэтому если вы думаете о куске хлеба ,чтобы накормить себя и других - это одно, а если вы думаете о ежедневном куске хлеба исключительно с красной икрой, это совсем другое.

То и то есть язычество. Покайтесь, ибо всего этого ищут язычники!

ТАкже и с машиной. Кому то подарили "мерина" последней модели. Если он ее продаст, пересядет на средний класс (а ведь он сам - средний класс), а разницу отдаст на благотворительность, будет польза, а если он оставит ее себе, то пользы не будет.

Аврам был в то время очень богат, у него было много скота, серебра и золота.
Продолжая путь, Аврам ушёл из пустыни Негев и отправился обратно в Вефиль. Он пошёл на то самое место между Вефилем и Гаем, где раньше ставил стан вместе со своей семьёй.
Аврам ещё раньше соорудил там алтарь; и там он поклонился Господу.
Всё это время Лот ходил вместе с Аврамом, и у него тоже было много овец, скота и шатров.
У них обоих было так много скота, что земля не могла прокормить их обоих.
В то время на той же земле жили хананеи и ферезеи. Пастухи Аврама и пастухи Лота стали спорить между собой.
8 Тогда Аврам сказал Лоту: "Не подобает нам спорить друг с другом, и не подобает твоим людям спорить с моими людьми, ибо все мы братья.


Я - Бог Всемогущий; ходи пред Лицем Моим и будь непорочен: и Я поставлю завет Мой с тобою и дам тебе многочисленное потомство. Теперь ты не будешь называться Аврамом, но да буде тебе имя Авраам; ибо Я сделаю тебя отцом множества народов.

Теперь, отдал ли Авраам всё "своё" добро: золото, серебро, скот, людей, рабов? слуг? Или призывал ли Бог его отдать "своё" добро?

Если он ее продаст, пересядет на средний класс (а ведь он сам - средний класс), а разницу отдаст на благотворительность, будет польза, а если он оставит ее себе, то пользы не будет.

А Авраам этим не занимался. И что?

Теперь надо ли отдавать деньги на благотворительность? Да, если эта благотворительность помогает людям стать на ноги, стать личностями. А если вот так раздавать, то это есть деструктив!

Например, благотворительностю может быть основание Князем Острожским "Острожской Академии".

[Лигия]

А вот эмигранты, которые уехали в западные страны... они мыслили о земном и бог их чрево?

Ну у нас вот церковь практически и состоит из эмигрантов,многие переехали сюда уже будучи верующими,в том числе и семья пастора.Тем не менее видно сразу что многих Бог действительно привел в эту страну,таков был Его план.Конечно,я не думаю что Господь благословит переезд из страны по причине поиска легких денег.Кстати,немаловажно и то,как люди живут: христиане-эмигранты в моей церкви почти все работают, на обеспечении государства лишь некоторые,и то в основном пенсионеры.

Я верю что Бог даст и благословит то,что действительно не будет нашим идолом и чем мы будем служить:квартира,машина,компьютер и прочее и прочее - всем этим можно прекрасно служить на славу Богу. И деньги тоже: если они для нас лишь средство иметь необходимое,то Бог и их благословит.Если в церкви будут все бедные,то как ее содержать?На такой десятине далеко не уедешь.Вот уже и веская причина.Но с другойстороны.если деньги на десятину "нечистые",то благословения в церкви не будет.

Вы очень добрая и духовная.Просто я понимаю это притчу двояко - есть аргументы и в пользу того и в пользу другого: и о талантах-дарах, и о талантах-деньгах. Главное, чтобы был результат.

Спасибо) Да,главное чтобы был результат,при чем результат угодный Богу.Просто знаете,разное бывает.Вот недавно в одной теме брат молодой мне сказал что притча о самарянине говорит о том,что надо любить тех,кто делает нам добро)).Вот и какой там будет результат?)

[relax]

Приходилось ли вам встречать людей-проповедников разных конфессий и деноминаций, которые лицемерно кричат "блаженны нищие", "блаженные нищие" или что-то вроде "имея пропитание и одежду будем довольны и этим" А не задавались вы вопросом - а нищие ли эти проповедники, которые так кричат с кафедр?

Были и нищие - "И были невеждами и служили всем. И я трудился своими руками; и хочу трудиться; и хочу, чтобы и все другие братья трудились изо всех сил, потому что это приносит честь. И кто не умеет трудиться, пусть учится, но не из желания получить плату за работу, а для примера и для изгнания праздности. А когда не дастся нам плата за труд, прибегнем к столу Господнему, просить у дверей милостыню. Господь открыл мне приветствие, чтобы говорили мы: "Господь да подаст тебе мир". Пусть остерегаются братья оставаться в церквах, пристанищах и всех местах, для них устрояемых, иначе как пришельцы, гости и странники, как подобает святой бедности, которую мы обещали в Уставе..."

Завещание Св. Франциска

[Smoker]

Да. То и то есть язычество. Покайтесь, ибо всего этого ищут язычники!

Ничего подобного. Как раз таки "искать" в данном случае - стремиться к наслаждению этим. А Павел говорит: "Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть" (Евр.13:5)

В данном случае хлеб - то что есть. А хлеб с красной икрой - сребролюбие.

А Авраам этим не занимался. И что?

Откуда вы знаете? Не написано того, что он этим не занимался. Вполне вероятно что занимался.

Но Авраам еще и не этим занимался. Он, например, жену свою отдал другому, испугавшись, а еще поимел Агарь, решив Богу помочь. ТАк что Авраам здесь не указ. К тому же богопознание со временем увеличивалось, так что совершенная заповедь гласит: "расточил, раздал нищим, правда его пребывает вовек"

[Smashed]

А Павел говорит: "Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть" (Евр.13:5)

Ну и правильно. Только это не значит что у тебя не может быть серебра. Только автор это послания не Павел.

В данном случае хлеб - то что есть. А хлеб с красной икрой - сребролюбие.

А хлеб с маслом или хлеб с мясом или хлеб с рыбой?

Откуда вы знаете?

Ну дал он Мелхиседелу только 10%?

Но Авраам еще и не этим занимался. Он, например, жену свою отдал другому, испугавшись, а еще поимел Агарь, решив Богу помочь. ТАк что Авраам здесь не указ.

И что? Было такое время. Не помню, что бы ему были за это претензии от Бога. Эти ошибки не отняли у него его благословенния и хождения перед Богом. И не забывайте: что в его семени Вы благословенны. Кстати, Христос ему никогда не делал претензий. Наоборот, сказал: если бы вы были верующие, то делали дела Авраама. Это если говорит о этом муже Божьем в общем.

К тому же богопознание со временем увеличивалось, так что совершенная заповедь гласит: "расточил, раздал нищим, правда его пребывает вовек"

А что такое расточил?

[Smoker]

Ну и правильно. Только это не значит что у тебя не может быть серебра.

Не значит. А кто с этим спорит?

Только автор это послания не Павел.

Это уже не важно.

А хлеб с маслом или хлеб с мясом или хлеб с рыбой?

А это зависит от сердца человека и ситуации. Например, в блокадном ленинграде если хлеб с маслом, при умирающих от голода соседях, то тут что-то не так.

Ну дал он Мелхиседелу только 10%?

Мы не знаем кому еще давал или не давал Авраам. Его жизнь описана лишь эпизодически. Но повторюсь: Авраам здесь не указ.

И что? Было такое время. Не помню, что бы ему были за это претензии от Бога. Эти ошибки не отняли у него его благословенния и хождения перед Богом. И не забывайте: что в его семени Вы благословенны. Кстати, Христос ему никогда не делал претензий. Наоборот, сказал: если бы вы были верующие, то делали дела Авраама.

А причем здесь претензии. Правильно, было такое время. А сейчас другое. Но сребролюбие как было так и осталось. Кстати, Авраам-таки дал пример нестяжательства. Лоту отдал плодородные земли содомской долины.

А что такое расточил?

В данном случае стоит глагол "пизур", что значит "раздавать, рассредоточить, рассеять". А что?