Если сестра вышла замуж за неверующего

[Tata]

Ответ участнику Levite

Цитата от участника Levite:

Tata Насчет того, чтобы не становиться под одно ярмо с неверующими это не совсем о браке сказано, а вот о браке с неверующим сказано точно и ясно, черным по белому. Привет, Тата. Ну о чем же там тогда сказано. Слышал, что под соучастием там подразумевается бизнес, мол с неверными не надо в деловые отношения вступать. Так брак - ТЕМ БОЛЕЕ. Это посерьезнее любых других отношений.

Хорошо, скажем так - не только о браке.

Осуждать девушку не за грех - не по-христиански! В таком вопросе, как брак с неверующим можно расчитывать только на рассудок и здравомыслие христианина. Извини сестричка, но в Писании ОЧЕНЬ много про брак сказано.

Неужели вы поддерживаете байкоты и игнорирование в церкви? Мне кажется это не совсем христианским подходом, тем более в подобном случае.

Библия предупреждает, я согласна, но не осуждает, иначе мы все вели бы себя, как мусульмане (если говорить не только о браке), или построили себе отдельные города специально для христиан и жили отдельно.
А не кажется ли вам, что у неверующего супруга есть шанс? Тем более, что Павел говорит об освящении.
Не рассказывайте мне только об угрозе для христианина, я о ней очень хорошо знаю (см. http://www.evangelie.ru/forum/showth...2852#post72852 )

[Tata]

Ответ участнику Feofil

Цитата от участника Feofil:

Ответ участнику Tata Цитата от участника Tata: Levite i Feofil , А как же то что говорится о браке с неверующим? Или в Библии есть неточности? 1 Коринфянам, 7 глава, 12-15 стихи. Неужели вам не понятно, что здесь говорится о тех, кто пришел к Господу, будучи в состоянии супружества. И таковым не следует оставлять своих супругов, если только они живут с действительно со своим супругом, а не с чужой женой или мужем.

Хорошо, Феофил, вот скажите, что мне делать. Я вышла замуж за неверующего будучи христианкой, мне с ним развестись и покаяться?

[Limsy]

Всем:

...еще раз - никто не говорит, что брак верующего и неверующего НОРМА!!! Желательно чтобы этого не было. Но что сказать сёстрам, которые ничуть не хуже всех нас и которые одни...почему одни? да потому что наши церкви на 2/3 состоят из женщин...

...хорошо, братья осуждающие, возьмите на себя этот труд приводить больше мужчин в церковь...это я, конечно, утрирую, но!...

...я считаю, что именно в таких ситуациях верно слово "если не могут воздерживаться - пусть вступают в брак"...
...это не повеление, а допущение ВО ИЗБЕЖАНИЕ ЕЩЕ БОЛЬШЕГО ГРЕХА- "...ибо лучше вступать в брак, нежели разжигаться"...

...я считаю, что мы могли бы осуждать это явление, если бы было достаточно возрожденных мужчин в церквах и была бы возможность выбора, а так...

Игорь М во многом прав - любовь покрывает всё...а мы порой поступаем хуже нехристей, осуждая других...написано : "перед своим Господином он стоит и оправдывается, а кто ты, что судишь чужого раба?" ...грех осуждать надо, а людей надо любить - в этом и закон и пророки...

...никогда еще осуждение не приводило людей к Богу...оно только ожесточает а вот любовь привлекает всех...к Нему...

...неужели же это до сих пор мы не поняли? Христос не осудил "женщину, взятую в прелюбодеянии"...а мы осуждаем человека, который полюбил и не стал жить в грехе тайном, как многие "христиане" делают, а официально оформил брак...

...вы не представляете как мы при этом оскорбляем невурующую половину в браке...что мы покажем им своим отвержением?...тогда муж этой женщины вправе будет сказать "не надо мне твоей веры, если она такая жестокая и лицемерная, вместо любви - одно осуждение"!!!!

...недальновидность многих пастырей просто поражает!!!...если уж так случилось - проявите любовь и, возможно, всесто одной души, вы приобретете для Господа две...

[Georgy]

Феофил

Были уже приведены места Писания, которые ясно показывают, что для Христианина вступление в брак с неверующим является грехом.
Приведу еще пример из жизни. (Взято из книги Вольфганга Бюне Может ли любовь быть грехом ): Сперджен рассказывал об одной сестре, пришедшей к нему и сообщившей о своей помолвке с неверующим. Она думала, что Господь поручил ей стать для этого человека проводником ко Христу. Мудрый пастырь попросил сестру забраться на стол. Затем, протянув ей руку, попросил ее, чтобы она попыталась вытянуть его на стол. Она тянула его изо всех сил, но, конечно, безуспешно. После нескольких напрасных попыток Сперджен сказал ей: "Хорошо, теперь я попытаюсь стянуть тебя со стола". Стоило ему приложить небольшое усилие, как сестра очутилась на полу. Таким простым наглядным примером он объяснил ей, что в подобных связях всегда побеждает закон тяготения.

А если бы сестра призвала Господа на помощь, где бы очутился далеко не святой Сперджен?
И в этом принципиальная разница!

Если Сам Творец позволил язычникам привиться к природной маслине, то почему сегодня мы запрещаем неверующему черенку привиться к укоренившемуся духовному ростку? Разве мы можем знать каковы планы Господа в отношении этого человека?
Не забываем ли мы следующее
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею
а может быть забыли кто нам ближний и кто нуждается в Спасителе?
Могу предложить любящей сестре помолиться с просьбой, чтоб открылось ей как поступить и Господь укажет ей верный путь.

[Allochka]

Claricce

Насколько я знаю вы, Кларис, неверующий и меня это натолкнуло на мысль.
Неужели только неверующие уважают людей как личностей?
Среди христиан я редко таких людей встречаю, даже трудно вспомнить когда последний раз встречала.

Светлана Золк.

Я была в похожей ситации с вашей сестрой, только замуж не вышла. Так вот я такого наслушалась от своих верующий родителей что трудно и поверить что они верующие. И они тоже приводили мне теже места из писания которые вы так в любви приводили и вашей сестре.
Я уверена что если бы ваша церковь действительно из-за любви хотела октыть ее галаза и не допустить этого брака, то все бы получиось. Что-то я сомневаюсь что это все было в любви, но не мне судить.

[Feofil]

Ответ участнику Tata

Цитата от участника Tata:

Хорошо, Феофил, вот скажите, что мне делать. Я вышла замуж за неверующего будучи христианкой, мне с ним развестись и покаяться?

И что он и сейчас неверующий?

Насчет покаяния. Наверно, вы и в Библии об этом читали, и в церкви братья говорили? Покаяться в этом грехе наверно нужно, правда, я гляжу вы не считаете его за грех, в этом то и проблема.

[vladimir]

Ответ участнику Feofil

Цитата от участника Feofil:

Ответ участнику vladimir Привожу свои возражения: 1. Таковой "брак" не является таинством брака. Христианин НЕ ИМЕЕТ права давать брачные обещания кому-либо, кто не в Господе!

Такого Писание не учит! Я привел вам пример из Писания, что
брак должен даже был состоятся, по причине прелюбодеяния, если женщина была Девицей. Почему? Потому что в самом установлении брака, есть такое понятие как "становится одно с ней" и также осквернение плоти..... Приветду еще один пример из Писания:
Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, - то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел. (Втор.24:1-5)

Что нам говорит Писание в этом отрывке? А говорит оно нам ни что иное, что Господь считает что вступление в телесную связь имеет по собой, не просто временное соединение, а более этого. Муж не мог взять назад, уже жену не по причине обетов другому или чего либо еще, а только по причине, ее осквернения (по отношению к нему) от другого мужа.
Причем тут даже не в том, речь, что женщина виновата, а в том, что у Господа, телесная связь почитается, особо.

В первой цитате которую я привел в первом моем собщении, говорится, о том, что девица, которая с кем то вступила в связь телесную (даже не в браке) не может низакого выйти как только за того, с кем она осквернилась! Тоесть она осквернилась, не абсолютно, а относително другим мужей...Коих у ней быть не может...Мужчина же с кем она осквернилась был обязан на ней женится, потому что он сделал это. Вопрос...Разве здесь о каких то обетах говорится брачных? Нет! Говорят зедсь все места только об одном! О особом положении телесного соединения, и законах связанных с ним.


Насчет тобой приведеных доводов, о том, что Христианин не имеет давать никаких обетов, не имеет под собой никаких оснований. Почему? ДА потому что если бы так было, то тогда у христианина, появляется ОТМАЗКА от всех его обещаний, который можно потом расценить как против Воли Бога!
Например пообещал, я злому человеку дом построить, а потом вижу, что он эти деньги заработал на дом не честным путем..То получается а могу сказать, что мое обещание НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.
Закон Божий, так гласит, что Обеты твои Ты должен исполнять! И Бог твоим крещением, не снял с тебя ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ТВОИ ОБЕТЫ, которые ты даешь после крещения.... Если они будут против Воли Бога, то получишь воздаяние, и это будет грех,....а обеты все равно изволь исполнить. Иисус сказал, что лучше не клясться, но это не имеет ввиду, что если ты все таки поклянешся, то ты можешь не исполнять.
Вот не забудь еще одно место Писания:
кто клянется, [хотя бы] злому, и не изменяет; (Пс.14:4)

Единственный стих на котором ты строишь свое богословие, или учение по этому вопросу, это на одном стихе :

"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. "
На одном стихе нельзя строить целое учение, не подкрепленное общим учением Писания, и учения Народа Божия.
В даном стихе, нету, того что ты хочешь доказать, что с жены будет сниматься ее обеты если она выйдет замуж за неверующего. Слово свободна, имеется ввиду, что она вольна, тоесть может это сделать. То это говорится, о ее выборе.....и выбор ее должен быть по учению Апостола остановится на том кто в Господе. Почему? Потому что если она выберет не того кто в Господе, то она будет в скорбях. Совсем тут нельзя вывести теорию, что ее обеты ей прощаются. Обет есть обет а тем более брачный, а уж связь телесную в браке, тут уж тоже назад не вернешь. Поэтому выходя за неверующего, жена согрешает....Но обеты ее ей не прозаются и не отпускаются, а она должна их хранить также свято как и если бы вышла за верующего. Покаятся она должна что сделала против Слов Апостола, с этим никто не спорит, а вот уж брак разрушать она не имеет права.

[Feofil]

Ответ участнику Limsy

Цитата от участника Limsy:

...неужели же это до сих пор мы не поняли? Христос не осудил "женщину, взятую в прелюбодеянии"...а мы осуждаем человека, который полюбил и не стал жить в грехе тайном, как многие "христиане" делают, а официально оформил брак...

Он не осудил, потому что она уже осудила себя и раскаялось. Однако Он прибавил (фот фарисей-то, наверняка скажите вы):

[ЦВЕТОМ=darkred]иди и впредь не греши. (Иоан.8:11)[/ЦВЕТОМ]

Не сказал: "Ну иди, неразумная, живи и дальше с тем мужиком и соделай из него моего ученика!"

[Feofil]

Ответ участнику vladimir

Цитата от участника vladimir:

Я привел вам пример из Писания, что брак должен даже был состоятся, по причине прелюбодеяния, если женщина была Девицей. Почему?

Я согласен, что это справедливо, если таковое случится в народе Божьем. Но говорит ли это место о том, если кто из народа Божьего совершил бы такое с язычницей?

К чему тогда были все эти разборки у Ездры и Неемии?

Если следовать этой логике, то приходящий к Господу, должен найти ту, с которой сблудил в прошлой жизни и жениться на ней? Конечно, истинное покаяние должно привести к тому, что нужно попросить прощения у тех, с кем совершил такой грех до уверования. Возможно, что если таковая душа потом придет к Господу, следует на ней и жениться.

Но уверовавший совершает грех, если после познания истины оставляется Господа и соединяется с неверующим человеком. Это грех блудодейяния. Грех неверности Господу. Поэтому Господь не может признать это за легитимный в его глазах брачный союз, ибо он заключен в противоречие заповедей Божьих.

И такой лжебрак должен быть расторгнут, подобно как и кровосмесительный брак, если таковой желает вернуться в общение Божьих детей. Или жди, пока твой "супруг" обратиться к Богу, тогда, возможно, будете приняты оба в общение.

Иначе, если церковь пойдет на поводу и будет принимать обратно души поступившие так, без оставления греха, а лишь с словесным "покаянием", то это создаст повод и другим братьям и сестрам так поступать: "Подумаешь, женюсь (выйду замуж) за неверующего, потом "покаяюсь", и примут обратно. Буду в церкви и будет у меня свой мужик(жена) наконец. Нечего мне в девках (бобылях) сидеть!"

[dctalk]

Feofil, my zhe ne govorim o mnogochislennyx faktax bluda. My govorim o brake v obscheprinyatom ponimanii.

***то это создаст повод и другим братьям и сестрам так поступать: ***

Tak eto i est GLAVNAYA tsel' ???

[Tata]

Ответ участнику Feofil

И что он и сейчас неверующий? Насчет покаяния. Наверно, вы и в Библии об этом читали, и в церкви братья говорили? Покаяться в этом грехе наверно нужно, правда, я гляжу вы не считаете его за грех, в этом то и проблема.

Да, он и сейчас неверующий.
Ну вот покаюсь я, но все равно я буду замужем за ним, а это, как я понимаю грех... Какой же смысл в покаянии?

У человека всегда есть шанс, и я на этот шанс надеюсь. Думаю, Господь не просто так свел меня с мужем.

[Claricce]

Здравствуйте, Allochka!

Цитата от участника Allochka:

Неужели только неверующие уважают людей как личностей?

Нет, конечно, но неверующие более свободны в своих взглядах.
Над ними не довлеют авторитеты и "вечные" истины писаний, обязательных к исполнению. Причем это относится не только к христианству, а к любому вероучению.
Представьте себе встречу христианина с мусульманином. Не говоря уже о том, что они не сядут за один стол (свинина, кашерность и халал), они не смогут говорить между собой без напряжения, по крайней мере - внутреннего.
А неверующий (я пока не говорю о атеистах, убежденность которых в своих взглядах сродни самой истовой вере) легко и совбодно может общаться с любым верующим.

Почему? отсутствие застывших догматов в мышлении - это раз. Два - это подход "от человека". Иными словами - в отношении к собеседнику неверующий исходит от своего личного отношения к нему, конкретному человеку, с которым идет разговор.
Знаете, Алла, в истории шахмат было много чемпионов, каждый со своим стилем игры. Капабланку называли шахматным автоматом, его стиль игры был безошибочен, но не менялся от соперника. И он проиграл Ласкеру.
Ласкер не делал самого лучшего хода в данной позиции вообще, это был ход самый сильный для этого соперника, с его стилем и манерой игры. Не самый сильный, но такой, что противник не находил достойного ответа. И в результате Ласкер - выигрывал. Можно сказать - он уважал личность соперника.

Мир в библии - с ее заповедями - застыл две тысячи лет назад. А верующие все также упорно ищут второй, третий, пятый... слой иносказаний, чтобы притянуть ветхие притчи к современным обычаям и правилам жизни. Ведь насколько поменялось отношение к сексу и браку с тех пор, а Вы все ищете ответы в притчах о блудницах и вдовах, рабах и смоковницах тех, давно и безвозвратно ушедших веках.. Нет этого уже давно, мы живем в совершенно другом мире и чтобы успеть за ним надо смотреть в перую очередь на человека, который рядом с Вами, видеть и чувствовать чего хочет он сейчас. Стараться понять его.

Я не пытаюсь, Алла, проповедовать, переспорить или как-то изменить Вашу веру - совсем нет. Верьте так, как Вам хочется. Но вот встречаются в жизни такие пограничные вопросы - вроде брака с неверующим - и Вы станете перед выбором, искать ответ в библии, или - посмотреть внимательней на человека.
Решать - Вам, но мне кажется, что неверующим легче найти простой "человеческий" ответ.

С Уважением, Claricce

[Светлана Золк.]

Отвечаю всем, кто обратился ко мне.

У нас сложная ситуация в собрании была. Два брата, один из них женатый и куча сестёр. Поэтому, возможно трудно неженатому брату видеть границы, как проявлять лббовь к сёстрам. А то будут проблемы ( а они и были). Одна сестра ревнует другую и т.д.
Вот сестра и стала искать "любви" в мире.

[Сергей Л]

Светлана

церковь - это не клуб трезвенников или какой другой

в церки Христос - самый главный босс
Он принимает и Он отторгает
пусть поменьше будет вашего, а побольше Его
Он у вас есть или нет Его ?

[Tata]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Отвечаю всем, кто обратился ко мне. У нас сложная ситуация в собрании была. Два брата, один из них женатый и куча сестёр. Поэтому, возможно трудно неженатому брату видеть границы, как проявлять лббовь к сёстрам. А то будут проблемы ( а они и были). Одна сестра ревнует другую и т.д. Вот сестра и стала искать "любви" в мире.

Тем более каяться должны вы за нетерпение по отношению к сестре и за то, что ее игнорировали!

Думаю, что если сестра совершила ошибку, она очень скоро об этом догадается, и будет жалеть и каяться.
Проявите к ней любовь и понимание.