Христос взял грехи наши.

[Монад]

Я прошел не мало церквей разных конфессий и видел всё сам. И сам видел служение пастырей не по слухам, но собственными глазами Так в чем укор, Двора?

Сетра Двора, я тебя поздравляю ! А Попутчику можно сказать: - нам с Вами не по пути...

[Poputchik1]

Это сатана ничем не ограничен, ни какими законами и нормами морали. Он может лгать, изворачиваться, подтасовывать, может вести информационные войны, осуществлять подмену, иметь фальшивый вид Ангела Света, может выдавать себя за Бога и даже сесть в Его храме. Бог же не может отречься Своей Святости, иначе Он будет ничем не лучше сатаны.

Как Вы считаете, может ли Бог грешить и быть служителем греха? Я никуда не спешу, подумайте столько, сколько нужно и ответьте пожалуйста.

Не раз уже приходилось рассуждать на эту тему, где люди спрашивали: -если диавол таки силен и он дух, то куда нам смотреть, чтобы отличить духа диавола и Духа Бога, где все говорят, что они от Бога и никто не скажет, что они от диавола? И верно, вопрос требует внимания.
Если человек уже имеет дары от Бога, где уже в Духе Святом может исцелять различные болезни, чудеса творить, бесов словом изгонять.... То он еще может сказать, смотрите по делам, как бесы с криком выходят, прокаженные очищаются, мертвые воскресают, слепые прозревают....
А если ещё никто ничего не имеет, но еще в учениках, то как распознать каким духом говорит человек, от Бога или не от Бога...

По этому поводу написал Апостол Иоанн.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,

- - - Добавлено - - -

Сетра Двора, я тебя поздравляю ! А Попутчику можно сказать: - нам с Вами не по пути...

Дело твоё, Манад... Но я пока здесь, но и это не всегда.

[Монад]

Это сатана ничем не ограничен, ни какими законами и нормами морали. Он может лгать, изворачиваться, подтасовывать, может вести информационные войны, осуществлять подмену, иметь фальшивый вид Ангела Света, может выдавать себя за Бога и даже сесть в Его храме. Бог же не может отречься Своей Святости, иначе Он будет ничем не лучше сатаны.

Как Вы считаете, может ли Бог грешить и быть служителем греха? Я никуда не спешу, подумайте столько, сколько нужно и ответьте пожалуйста.

Однозначно Бог грешить не может...))))))))))))))Это не мнение Монада, так знают Его все, уповающие на Его правду и Любовь к нам грешным существам, аминь и шаббат-шалом!

[Халев]

По этому поводу написал Апостол Иоанн.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,

Сатана может принимать любой вид, даже вид Ангела Света и даже вид Христа Спасителя. И подавно он может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти, чтобы прельстить, если возможно и избранных. Сатана может принять любой вид, может произносить любые правильные слова. Единственное, что он не может, это жить жизнью Христа, поступать как Христос и отобразить в себе Христа.

Таким образом, всякий дух узнаётся не тем что он говорит, не тем что исповедует языком, а то, что он исповедует своей жизнью и делами. Отображается Христос или нет. Так распознаётся дух.

[Poputchik1]

Сатана может принимать любой вид, даже вид Ангела Света и даже вид Христа Спасителя. И подавно он может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти, чтобы прельстить, если возможно и избранных. Сатана может принять любой вид, может произносить любые правильные слова. Единственное, что он не может, это жить жизнью Христа, поступать как Христос и отобразить в себе Христа.

Таким образом, всякий дух узнаётся не тем что он говорит, не тем что исповедует языком, а то, что он исповедует своей жизнью и делами. Отображается Христос или нет. Так распознаётся дух.

Может обратимся лучше к Писанию, что гласит Писание? А Писание в послании от Иоанна гласит: что не исповедует дух не от Бога Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Не может дух не от Бога исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти, а только Дух от Бога исповедует. И кто исповедует, то значит от Бога, а кто не исповедует, то значит не от Бога.

Друг, ты сам слышал, чтобы кто-то исповедовал Иисуса Христа, пришедшего во плоти?

[Poputchik1]

И по теме.
Апостол Павел проповедовал Христа распятого.

[1 Кор.1:23] а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие...

Что он имел в виду? Хотя Христос уже воскрес и вознесся....

[Халев]

И по теме.
Апостол Павел проповедовал Христа распятого.

[1 Кор.1:23] а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие...

Что он имел в виду? Хотя Христос уже воскрес и вознесся....

Это и есть, исповедовать Христа пришедшего во плоти.

"ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" (1Кор.2:2).

"чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть... Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова" (Фил.3:18).

Не все могут научится новой песне, не все могут вместить истину о скопцах, о девственниках и тем более о Христе пришедшем во плоти. А истина проста, Христос пришел в точности такой же плоти как наша (пришел во плоти), так же страдал (отвергая грех), так же отвергал искушение и соблазны, ведь сатана бросил все силы на какие только был способен. Христос так же как и мы распинал Свою плоть и только благодаря этому Он вошел во Святое Святых. Ведь вход к престолу благодати, к Богу преграждала неразодранная, нераспятая плоть. Но Он во всём уподобился братьям, как все дети воспринял оные, но эту тайну благочестия не всем дано вместить.

Именно воплотившись в немощном человеческом теле, Он и понес наши грехи, немощи и болезни. И Он распял плоть со страстями и похотями задолго до Голгофы. Потому мы и знаем Христа распятого и можем идти по его следам.

[Poputchik1]

Это и есть, исповедовать Христа пришедшего во плоти.

"ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" (1Кор.2:2).

"чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть... Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова" (Фил.3:18).

Не все могут научится новой песне, не все могут вместить истину о скопцах, о девственниках и тем более о Христе пришедшем во плоти. А истина проста, Христос пришел в точности такой же плоти как наша (пришел во плоти), так же страдал (отвергая грех), так же отвергал искушение и соблазны, ведь сатана бросил все силы на какие только был способен. Христос так же как и мы распинал Свою плоть и только благодаря этому Он вошел во Святое Святых. Ведь вход к престолу благодати, к Богу преграждала неразодранная, нераспятая плоть. Но Он во всём уподобился братьям, как все дети воспринял оные, но эту тайну благочестия не всем дано вместить.

Именно воплотившись в немощном человеческом теле, Он и понес наши грехи, немощи и болезни. И Он распял плоть со страстями и похотями задолго до Голгофы.

Это ты мне о прошлом сказал, что было прочитано тобой. Что Он когда-то приходил, когда-то что-то сделал и т.д. Я все это знаю. Друг, ты мне о своем настоящем Христе скажи, Который внутрь тебя есмь? Ведь Павел проповедовал Христа распятого, Которого имел в себе...
А то как получается, люди говорят о Христе, что они приняли Его и Он в них, а сами ждут Его когда Он придет спасть их. Если Он уже есмь внутрь человека, то зачем Господа ждать?
А почему именно распятого проповедовал Павел? Я полагаю от того:

вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;

Христос предаются в руки грешников, без Отца, ведь Отец оставил Его.

[Мк.15:34] В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
А распятый, то Он в немощи и без славы и без силы, и без Отца.

[Халев]

Христос предаются в руки грешников, без Отца, ведь Отец оставил Его.

[Мк.15:34] В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
А распятый, то Он в немощи и без славы и без силы, и без Отца.

Не оставлял Отец Сына и не мог оставить. Просто в данном случае, Отец ничем не мог помочь. Никто за нас не понесёт ношу, предназначенную для нас. Христос должен был быть испытан во всём, в том числе и в ощущении потери связи с Отцом.

[Poputchik1]

Не оставлял Отец Сына и не мог оставить. Просто в данном случае, Отец ничем не мог помочь. Никто за нас не понесёт ношу, предназначенную для нас. Христос должен был быть испытан во всём, в том числе и в ощущении потери связи с Отцом.

Как же не оставил? Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил? Ели бы Отец не оставлял Его, то Он так бы не говорил. Где и остался Сын один без Отца в немощи и в поругании. Вот Такого Христа принимают грешники в руки которых Он передался...

[Халев]

Как же не оставил? Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил? Ели бы Отец не оставлял Его, то Он так бы не говорил. Где и остался Сын один без Отца в немощи и в поругании. Вот Такого Христа принимают грешники в руки которых Он передался...

Если человек в минуты страданий, скажет: - "для чего Ты меня оставил", это вовсе не будет означать, что Бог его оставил. К тому, же последние слова Христа: "Отче! в руки Твои предаю дух Мой". Не было причины Отцу оставлять Сына. Их мог разделить только грех, но тогда это было бы необратимо и Христос бы умер. А вот греха то на Христе и не было, к тому же перед этим Христос заявляет: "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего".

[Poputchik1]

Если человек в минуты страданий, скажет: - "для чего Ты меня оставил", это вовсе не будет означать, что Бог его оставил. К тому, же последние слова Христа: "Отче! в руки Твои предаю дух Мой". Не было причины Отцу оставлять Сына. Их мог разделить только грех, но тогда это было бы необратимо и Христос бы умер. А вот греха то на Христе и не было, к тому же перед этим Христос заявляет: "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего".

Сын не говорит ничего просто так, лишь бы сказать. Но в Его словах всегда заложен всякий смысл. Если бы Его Отец не оставил, то Его не могли бы взять, как и не могли Его взять ранее. Сила покинула и Он передался в руки грешников. Апостол Павел проповедовал Христа распятого потому, что принял Его в себя, как немощного, без силы и славы образно распятого. А что может распятый Христос, если Он в немощи? Только надеяться на Бога Отца.

[свящ. Евгений Л]

Много написано в Писании, что Сын Божий Христос берет грехи человека на Себя.
Но кто скажет, каким образом Он берет грехи человека на Себя?

Буквально Он ничьи грехи на себя не брал, да это и невозможно. Но он благодаря своиму подвигу, может хадатайствовать перед Отцом за вину любого, кого сочтёт достойным этого.

схема от Марка Подвижника

те ли только считаются должниками, которые берут в долг или и поручающиеся за них?» «

Послушник отвечал: «Очевидно, что и те, которые поручаются за них». Старец возразил: «Итак, знай достоверно, что и Христос, восприняв нас, соделал Себя должником, по слову Божественного Писания: «Агнец Божий, вземляй грехи мира. Быв по нас клятва» (Ин. 1:29; Гал. 3:13); за всех восприявший смерть и за всех нас умерший