-
Нет никаких богов.. -
Это образное описание о восстановлении Израиля, вообще-то. Не об исцелениях, и не об изменении климата в пустынных и степных местностях. Восточная поэзия.
Каком применении? Применение бывает разное.Главное это то, что Апостолы говорят в посланиях об их фактическом применении в Церквях...
Вспоминаем аргумент о том, что если бы все всех лечили, то больных бы в церкви не было. Тем более хронических.
Ну, я действительно не могу произвольно выбирать во что верю по принципу "я просто так хочу верить". Не умею.У нас разная вера...
Я объяснил, почему "очень много" их быть не могло.Вы верите что в Апостольской Церкви было совсем чуть чуть чудес, я же верю, что их там было очень много...
Никого тогда не истребляли. Если чудес было много ,это означает, чтобы много тех, кто чудеса творили.Мог, если они были по близости... а если, кто был близко, уже посадили или истребили?
Не было массовых гонений во времена Тимофея. Да и вообще гонения на христиан не были повсеместными. Именно поэтому их и не смогли истребить полностью и даже не могли серьезно уменьшить их число. Народ просто переезжал из одного города в другой, где не гнали.Да, по моему мнению, вначале их не было... а уже при массовых гонениях, их, целителей, практически не стало...
Машиах то исцелял, то не мог исцелить. Апостолы то исцеляли, то не могли.Ну как же не работают?
Машиах исцелял массово... Апостолов посылал исцелять массово, по двое человек...
В посланиях свидетельства о массовых чудесах...
Чудо то работает, то не работает, я об этом.
Дело не в разнице. Дело в том, что если у тебя дар воскрешать, а ты не воскрешаешь... Дальше продолжать?Не факт... если сравнивать Его исцеления, с всего лишь двумя воскресениями, то разница в процентном отношении будет очень большой...
За тем, что тебе дан Дар исцелений... свечу не ставят под кровать...
Вообще "я чихал и сморкался, а потом помолился и выздоровел на следующее утро" - Вы же понимаете как это звучит?Имеешь лечи, не имеешь молчи...
Вообще я не знаю ни одной эпидемии, которую бы остановили апостолы или Христос.
В воскресении мертвых.На том свете?
А это частный случай.А это что?:
Мф 12:13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
14 Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.
Фарисеев много, они разные. Я Вам один вариант развития ситуации рассказал, Вы мне другой. Евангелия много разного написали, можно найти что угодно.
Я Вам просто показываю, что достаточно текстов, позволяющих взглянуть на то, что тогда происходило под другим углом. Не через розовые очки.
Примерно так же, как отказ Христа дать знамение по требованию.Так я имею право им не верить...
Коронавирус, он свидетельствует о бесполезности всех современных свидетельств...
Раз не дал сейчас, значит и чудес, что делал раньше - не было. А иначе чего он?
Опять же, если появятся свидетельства чудесного исцеления от коронавируса, Вы что, поверите?
Если нет, то какой тогда смысл в стартовом посте Вашей темы?
А в чем он неправ, собственно? Вы в Танахе что-то другое прочли по этому поводу? Там Илия наисцелял с три короба или что? Нормальная отмазка в ответ на требование "подавай нам всегда такой хлеб".Снова Лука...
Вообще физические законы у нормального Творца не должны нарушаться повсеместно, не находите? Это ж "костыли" по сути. Их место укрепить веру того, кто этого достоин в нужное время в нужном месте. А для всего остального есть таблетки.
С молитвами это никак не было связано в том случае.Дело в том, что чудесам в тайне, я доверяю... они могут происходить и сегодня...
Это касается молитв...Последний раз редактировалось Sleep; 30 March 2020, 01:24 PM.к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
Это было бы так, если б вы, просто молча не верили...
Но, вы сделали ваш комментарий, вашей веры, вот он:
Это ваша вера, что Его обещание, так и осталось обещанием...Которое так и осталось обещанием...
У вас же нет никаких достоверных фактов, только ваша вера, в это заявление...
Да нет, это не я переобуваюсь, это вы мне приписываете свои мечтания...Это называется переобуться на лету.
Я имею право верить одной информации, и не верить другой... как и каждый из нас...Комментарий
-
Это констатация факта..
Неправильно, отсутствие достоверных фактов - это с вашей стороны. Я только это резюмировал.У вас же нет никаких достоверных фактов, только ваша вера, в это заявление...
Ну как же, с одной стороны - вы приписываете себе право не верить, С другой стороны мне вы в этом праве отказываете..Да нет, это не я переобуваюсьНет никаких богов..Комментарий
-
Где этот факт?
Я же говорю: вера...
Кто определяет достоверность фактов? Вы?Неправильно, отсутствие достоверных фактов - это с вашей стороны.
У меня есть древнейшие свидетельства... я им верю, вы нет...
Здесь только вера, и её отсутствие...
А здесь вера, в своё заявление...Я только это резюмировал.
И вам...Ну как же, с одной стороны - вы приписываете себе право не верить,
Ничего подобного...С другой стороны мне вы в этом праве отказываете..Комментарий
-
Факт отсутствия? По отсутствию фактов наличия. Например, всемирный потоп. Или исход. Или единороги.
Проверяемость этих фактов.Кто определяет достоверность фактов? Вы?
Вот это правильно.Здесь только вера, и её отсутствие...
А это неправильно. Если вы предоставите доказательства, которые можно перепроверить - я с удовольствием изменю своё мнение.А здесь вера, в своё заявление...Нет никаких богов..Комментарий
-
Ну почему же отсутствия? Есть свидетельства Его учеников, что Машиах жил в первом веке...
Есть свидетельство независимых авторов, о существовании Его учеников... что их при Нероне, подвергли гонениям...По отсутствию фактов наличия.
Или вы совсем не верите никаким историческим справкам?
Не стоит уходить так далеко...)))Например, всемирный потоп. Или исход. Или единороги.
Каким образом и способом?Проверяемость этих фактов.
Доказательства должны предоставлять вы...А это неправильно. Если вы предоставите доказательства, которые можно перепроверить - я с удовольствием изменю своё мнение.
Это вы обвинили Машиаха, во лжи... вам и доказывать своё заявление...Комментарий
-
Да, здесь есть часть образного пророчества... но первая часть, буквальная...
И когда Машиах отвечает ученикам Иоанна, Он говорит именно о буквальной части этого пророчества:
Мф 11:5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют...
Так я не говорю, что все всех лечили...Каком применении? Применение бывает разное.
Вспоминаем аргумент о том, что если бы все всех лечили, то больных бы в церкви не было. Тем более хронических.
Дары исцелений, давались не всем поголовно...
А то что давались, об этом свидетельствуют Машиах и Апостолы...
Их было в достаточном количестве...Я объяснил, почему "очень много" их быть не могло.
Истребляли, просто не в таком массовом порядке, как при Нероне...Никого тогда не истребляли. Если чудес было много ,это означает, чтобы много тех, кто чудеса творили.
И в тюрьмы сажали...
Я не говорю о массовых...Не было массовых гонений во времена Тимофея.
Какую то часть могли истреблять постепенно... и так же сажать в тюрьму, постепенно... не сразу всех...
В этом и весь секрет...Да и вообще гонения на христиан не были повсеместными. Именно поэтому их и не смогли истребить полностью и даже не могли серьезно уменьшить их число. Народ просто переезжал из одного города в другой, где не гнали.
Избранные, не убегали от гонений, они были предназначены чтобы умирать за имя Его...
Убегали в то время как раз, основатели послеапостольского христианства...
Они жизни свои сберегли, а души свои потеряли...
Они дезертировали с поля боя... убежали и скрылись раньше времени... это пустые сосуды... которые написали себе преемственность от Апостолов, задним числом...
Тогда бы, в нашем случае, с вирусом, это выглядело так же...Машиах то исцелял, то не мог исцелить. Апостолы то исцеляли, то не могли.
Чудо то работает, то не работает, я об этом.
Где то могли массово исцелить от вируса, а где то не могли...
А у нас что?
Везде тишина...Комментарий
-
Я захожу сюда очень изредка, больше бываю на других христианских форумах. И что я вижу? Я просто в шоке. На верхушке всех разделов висит глумление над заболевшими и умершими от некого активного пользователя под прикрытием администрации, если такое ему позволительно.
У меня родные в Салоу и мне не понять ваш тонкий юмор. Не знаю как тут жаловаться, не нашла где вставить картинку с глумлением, я просто отпишусь от форума, где допустимо такое глумление. Я пришла не на Пикабу, чтобы похихикать над чужой бедой.
Ломбард принимает нимбы....Комментарий
-
вирус
Как вы думаете вирус это наказание ,испытание,или проверка послушания?Комментарий
-
Вирус- осуществление пророчества. Как говорил Иисус Петру, что может вызвать кучу ангелов, но как же тогда сбудутся пророчества?
Так же и с вирусом, и другими пророчествами о последних временах. Они сбываются, и это признак для нас, что времени мало. А заодно и наказание, чтоб очнулись. Ведь сила в немощи, а в не благополучии.Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст БожьихКомментарий
Твитнуть
Комментарий