НЕНАВИСТЬ К истине на форуме

[Jewe]

Ну разве не глупая отмазка ?
Т.е первосвященнику раз в год, можно было грешить ?

Причем тут грешить. Я вам говорю Первосвященник один раз в год входил в святая святых для совершения определенных ритуалов. А в повседневной практике у евреев не было культивирования изображений, они не молились перед херувимами, не целовали картин, занавесок в Храме и т.п.

[агатон]

Отлично сказано.

Про вас сказано.
Вам уже самым простейшим языком описали иконопочетание в Ветхом Завете - а вы все упираетесь.

И все ваши доводы, это крайности православия, которые порой из икон делают идолов.

И евреи из Нехуштама сделали идола.
Однако он был - ОБРАЗОМ (иконой)
Его повелел сделать Бог.
он исцелял.

Вы же , из за того, что кто то сделал из Нехуштама идола, пытаетесь доказать, что Нехуштам был от сатаны и Моисей грешил делая его, а исцеления были от бесов.

Ну разве вы не упрямая ослица ?

[Jewe]

А если Апостол Петр исцелит ?
То люди начинают верить, что Бог действует через апостола Петра, и посылают за ним в другой город, что бы он пришел и воскресил Серну.

Ну если начинают верить что Бог действует через Петра и на этом останавливаются то это норма. А если начинают Петру почести воздавать, создавать из него культ личности - то это уже сотворение кумира.

[агатон]

Причем тут грешить. Я вам говорю Первосвященник один раз в год входил в святая святых для совершения определенных ритуалов. А в повседневной практике у евреев не было культивирования изображений, они не молились перед херувимами, не целовали картин, занавесок в Храме и т.п.

Ну и к чему вы это говорите то ?
Православие берет пример не с евреев, а с Богослужения.

- - - Добавлено - - -

Ну если начинают верить что Бог действует через Петра и на этом останавливаются то это норма. А если начинают Петру почести воздавать, создавать из него культ личности - то это уже сотворение кумира.

Никто и не спорит.
Поэтому православие осуждает, когда из икон делают идолов , а из святых - богов.

[Jewe]

Про вас сказано.

Про меня? Может быть и про меня, если я так же как вы в этой теме где то упираюсь как ослица, то и про меня тогда.

- - - Добавлено - - -

Никто и не спорит.
Поэтому православие осуждает, когда из икон делают идолов , а из святых - богов.

Ну и молодцы.
А лучше их вообще не делать. А просто обращаться к Богу в молитве. Без всяких вспомогательных костылей.

- - - Добавлено - - -

И евреи из Нехуштама сделали идола.
Однако он был - ОБРАЗОМ (иконой)
Его повелел сделать Бог.
он исцелял.

Не был Медный Змей иконой. Бог его повелел сделать для того чтобы в одном конкретном случае избавить евреев от укуса ядовитых змей. А взгляд на него необходим был для того чтобы еврей поверил.Точнее - это был показатель веры. Так же как при выходе из Египта - те кто поверил Богу и помазал косяки кровью - те избежали кары. А те кто не поверил - с тем случилась беда.

[vrn]

Ну если начинают верить что Бог действует через Петра и на этом останавливаются то это норма. А если начинают Петру почести воздавать, создавать из него культ личности - то это уже сотворение кумира.

То есть это нормально, что люди не задумываются почему Бог их не слышит и идут в обход "через Петра"?

[Jewe]

Ну и к чему вы это говорите то ?
Православие берет пример не с евреев, а с Богослужения.

Почему то Православные из Ветхого Завета взяли на вооружение именно иконы. Которых кстати там нет.
Иконы были утверждены на Соборе признавшем несостоятельность иконоборчества. А основанием для этого была традиция. Древние христиане якобы рисовали на скалах, в ущельях где скрывались от гонений, рисунки апостолов и святых. Вот отсюда традиция и пошла. А потом уже вы начинаете выковыривать из ВЗ тексты которые якобы обосновывают ваши культы.

[Без Имени]

Молитва Христа в аду - ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,

Ага... Агатон и писание...

[Певчий]

Я это понимаю.
И в доказательство этого понимания, вот уже 8 лет, под моим ником висит подпись Понтия Пилата - "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА ?"
Но я не принимаю сию точку зрения.
Истина одна.
Если я прав в толкование, то другие не правы.
Если другие правы, то я не прав.

Единственное, что некоторые толкования имеют двойное значение - прямое и духовное. Но и они имеют четкое толкование и обоснование, без лишней фантазии.

Значит не понимаете.
Истина Сама Себя должна явить всякому. Друг для друга же мы все лишь люди, несовершенные и способные заблуждаться. И из-за того, что кто-то из нас для выстраивания СВОИХ богословских концепций использует обилие цитат из Библии, его концепции совсем не становятся более убедительными (разве только для неофитов в вере, которые могут смотреть на такого как родители Проньки на Голохвастова из фильма "За двумя зайцами!", разинув рот и говоря: "Из и розумный!"). Не в Вашей власти приводить людей к Истине. Вы можете лишь делиться своим пониманием об Истине. А насколько Ваше понимание правильно - каждый судит в меру своего представления об Истине. Смотреть же Вам в рот люди не обязаны.

[Jewe]

То есть это нормально, что люди не задумываются почему Бог их не слышит и идут в обход "через Петра"?

Не знаю. Нормально это или не нормально, но в Евангелиях именно через апостолов и других людей Бог совершал чудеса. И исцеления и изгнание бесов и т.п. Почему одних Бог не слышит, а других слышит - я не знаю.

[агатон]

Ответ на тему об ненависти к истине.

Вчера открыл тему - http://www.evangelie.ru/forum/t142562.html
Вопрос для меня был важным.
И вот при вечерней молитве и чтении Писания, Господь ответил мне на мой вопрос.

Хочу поделиться Его ответом, на эту тему - почему христиане не любят истину.

Оказалось, проблема во мне.
Я пытаюсь доказать истину, как пытался ее доказать пророк Илия.
Что бы доказать народу Израильскому истину, он соревновался с еретиками (жрецами Ваала). Велел им построить жертвенник и призвать их бога, сам восстановил жертвенник Господа и призвал Бога Израилева.
Чей Бог даст ответ по средством огня - тот Бог и есть.

Жрецы Ваала скакали, взывали, но огня не было.
Или помолился и сошел огонь с неба и пожрал и жертву и жертвенник и ров с водой.

ВОТ ОНА ПОБЕДА !!!
100 % - доказательство истины.
Народ склонился перед Богом, еретики убиты - "Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе]"

Но проходит всего один день и Илию ищут , что бы убить.
Руки у бедного пророка совсем опустились.
Он пошел в пустыню и просил себе смерти, ибо совершенно не понимал, что еще можно сделать с этим народом. Какие еще доказательства ему нужны.
Отчаянье пророка, можно понять.
Тут его будет Ангел и посылает на Хорив, где Бог являлся Моисею.

Илия приходит, со своим вопросом к Богу .
- Почему евреи не любят истину ? Ведь им привели 100% доказательство.
И Бог отвечает ему.

- Пройдет Ураган, сокрушающий горы - но не так действует Господь
- Пройдет огненный смерч, сжигая все - но не так действует Господь
- Пройдет землетрясение , разрушающее все - но не так действует Господь
- а затем веяние тихого ветра - так действует Господь.

Проблема в том, что я хочу доказать истину, загнать в угол, заставить признать человека не правым, что бы он тут же смирился, покаялся и был святым и непорочным - в один миг.
Но так не бывает.
Господь действует более нежно. Годами выращивая Свою Смоковницу.
Что бы семя дало плод, не достаточно вылить на него ведро воды, навалить удобрений и ждать, что на следующий день, будешь собирать апельсины.
Что бы истина проникла в сердце нужно:
- истина , сказанная в кротости (веяние тихого ветра)
- время.
- молитва.

И спустя время , окажется что 7000 мужей не преклонят колена перед Ваалом.
А еретиков в итоге, погубит Азаил царь Сирийский, Ииуй царь Израильский и Елисей пророк Божий.
Но тогда, когда Бог совершенно разочаруется в смоковнице, которая не приносит плода.


Вот такой был ответ от Бога, на мою тему.

[Пломбир]

Молитва Христа в аду - ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,

и что это доказывает? раз уж вы начали......

[Jewe]

Никогда протестанты не преклонят колен перед иконой.
Для них это не истина.

[Илияху]

Илия, е мае))
кино и немцы. Встречал людей с буйной фантазией, но ты превзошла всех их)) Песнь песней Шломо

[Jewe]

Не, человек всерьез же верит что это ему было откровение от Бога.