НЕНАВИСТЬ К истине на форуме

[Jewe]

Однако и у протестантов всеобщего согласия тоже не видно. у каждых свои проблемы.

А зачем им согласие? У них у каждого свои автономные общины. Главное чтобы внутри общины было согласие. А там как правило жесткая дисциплина и послушание руководству. Но и руководству шалить не позволят.

- - - Добавлено - - -

Покажите конкретно где моё утверждение ошибочно.
И обьясните ваши слова о мозолях.

Покажите где я сказал что ваше утверждение ошибочно?

[Тимофей-64]

я уже в одной из тем высказывал свое личное отношение к традициям Православия, относительно икон. Я не считаю иконы идолопоклонством, но до тех пор пока люди не начинают творить из икон кумиров. То есть когда человек молясь перед иконой начинает верить что помогает не Бог, а сама икона.

Полностью с этим соглашаюсь.
Как любой грамотный православный.
Как 7 Вселенский собор в своем определении на эту тему.

[mara]

Со мной нужно не соглашаться. Нужно спорить и показывать где я не прав.
Но нужно это делать не тупо, заваливая троллем, обвинениями в гордыне и другими оскорблениями и т.п - а через истину.
Давать здравое толкование и логичные контр аргументы.
Я же этого не вижу, или вижу, в очень редких случаях.

вы не воспринимаете, в чем вы не правы. Вам на разные мелодии(от баса до сопрано))))) рассказывали и показывали, что Херувимы - это не иконы, ни яблоки, ни ветви - это не иконы. И 100 раз вам рассказывали, показывали, приводили цитаты, что иудеи не ПОКЛОНЯЛИСЬ ни ковчегу, ни херувимам, ни яблокам. Кланяясь, они выражали так своё глубокое уважение к атрибутам их Бога. Не молились атрибутам, ничего у них не просили. Но с вас как-то всё это благополучно стекало в лужицу. Лужица высыхала, а вы оставались при своём мнении.
Так ведь это ваша проблема, что вы ничего не вижу, ничего не слышу....
А по поводу ненависти, я в жизни в своей не встречала таких злющих людей, как ваши собратья: Григорий и алексинно.
Наверно, не помните вы одну из истин, что нужно уметь не только слЫшать, а ещё нужно научиться слУшать.
Удачи!

[allexster]

Покажите где я сказал что ваше утверждение ошибочно?

Ваши слова : "Чего опять не так с иудеями?"
Я достаточно просто показал , что в начале темы приведены примеры действий глубоко верующих иудеев , и был задан вопрос о какой то якобы ненависти христиан.
Ваша фраза же звучит как будто я ошибся и добавлена фраза о каких то мозолях

[vrn]

Ну, вообще-то он о своей канонизации здесь не сказал...

- - - Добавлено - - -


Бывают.
Потому что некие высказывания бывают УСЛОВНО верными.
То есть, совершенно верными в ОДНИХ УСЛОВИЯХ, и совершенно неверными - в других.

Пример. Высказывание: "Полезно варить картошку".
Совершенно верно, если речь о еде. И совершенно неверно, если речь о посадке картофеля весной в грядку.

Ну а теперь сами примените это к вопросу изображений в ветхом и Новом Завете.

Вот к изображениям у меня есть свое мнение и доказывать его или спорить к кем-либо по этому поводу даже не возникает желания.

[Jewe]

Ваша фраза же звучит как будто я ошибся

Да нет, это вам просто показалось.

[vrn]

я уже в одной из тем высказывал свое личное отношение к традициям Православия, относительно икон. Я не считаю иконы идолопоклонством, но до тех пор пока люди не начинают творить из икон кумиров. То есть когда человек молясь перед иконой начинает верить что помогает не Бог, а сама икона.

А если это икона Николая Чудотворца?И человек начинает верить , что помьгает не Бог, а Николай Чудотворец?

[mara]

1. Святая святых - это не было местом поклонения? Или как Вас понять?
Культовые изображения в СУПЕР-СВЯТИЛИЩЕ.
Ну да, ФОРМА культа немножко другая, не как у православных.

2. В целях искусства и символики.
Абсолютно ТА ЖЕ САМАЯ, 1:1 цель, что и в православии. Искусство и символика. Смотрим на образ, восходим мыслью к первообразу.
И что значит, самочинно?
Вы тут все всерьез полагаете, что Моисею Бог повелел сшить этих Херувимов??
Вы вообще-то в курсе, что еще в 19 веке библеистика четко доказала, что современная редакция Торы - это времена Ездры??
Не раньше!!
Если просто прикинуть сколько золота, драгметаллов и технологий приписано скинии, то у кочевого народа, питающегося лишайником с земли, всего этого, мягко выражаясь, не доставало.
Так что скиния реальная была, наверняка гораздо скромнее. А херувимы делались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради потребности малограмотных людей, ПРИВЫКШИХ поклоняться египетским и прочим чужим богам. Чтобы поклонялись своему Богу через изображения Его святыни.

Та же логика, что и с иконами: обслуживание народной религии.
ну, а задним числом все эти бесчисленные решения, хорошие и не очень, при Ездре ЧЕТКО ПРИПИСАЛИ БОЖЬЕМУ велению...

Тим, опять выкручиваетесь. Вы такой , вроде, интересный, знающий человек, но идёте на поводу необходимости поддерживать многовековые басни. Вы прекрасно ЗНАЕТЕ, что
что логика "обслуживания народной религии" абсолютно разная по целям и задачам.
Ну не делайте этого.

[Ружана]

а инквизицию кто делал? - те кто назывался христианами (инквизиторы -иезуиты) убивали других христиан (назвав их еретиками)....

"Никогда зло не совершается людьми с такой полнотой и радостью, как по религиозным убеждениям" (Блез Паскаль).

[Jewe]

А если это икона Николая Чудотворца?И человек начинает верить , что помьгает не Бог, а Николай Чудотворец?

Сейчас мощи в ход пойдут. Потом кости Елисея будут в доказательство приводить. А оно вам надо?

[нинапри]

Ну не делайте этого.

Корпоративная этика - вещь сурьёзная.

[Ружана]

Фарисеи тоже любили Бога, ненавидели Христа.

Почему пишут, что "ненавидели"?
По-моему, ненависть - это сильное чувство, страстное такое, нет?
Считали смутьяном, похоже; считали демагогом. Кое-кто, наверное, считал сумасшедшим.

[vrn]

Сейчас мощи в ход пойдут. Потом кости Елисея будут в доказательство приводить. А оно вам надо?

Вы правы - зря спросил.

[Тимофей-64]

Тим, опять выкручиваетесь. Вы такой , вроде, интересный, знающий человек, но идёте на поводу необходимости поддерживать многовековые басни. Вы прекрасно ЗНАЕТЕ, что
что логика "обслуживания народной религии" абсолютно разная по целям и задачам.
Ну не делайте этого.

Мара, пожалуйста, снизойдите до пояснения мне тупому, это что же такое я, по-Вашему, прекрасно знаю?
Я честно Вам скажу, что без всякой там корпоративной этики и прочей дури, я ИСКРЕННЕ не вижу принципиальной разницы между фетишизмом и почитанием изображений в ВЗ и в христианской церкви в государственный ее период.
принципиально там и здесь все тождественно.
а. Есть у начальников этого поклонения ПОЛНАЯ УБЕЖДЕННОСТЬ, что им самим изображения и "святыньки" не нужны.
б. ...и полная уверенность, что для руководимого народа это очень значимо.
в. ... и что это отвратит от чужих богов, а потом является хорошим миссионерским ходом, которое обозначим авиационным термином "перехват".
г. И наконец там и здесь смысл один: почитая образ, восходим к Первообразу.

Да, я готов отсеять, как довольно сомнительные и весьма позднейшие, бесконечные отсылки в Торе, что Бог повелел Моисею любую мелочь из 613 заповедей, а также, что Он повелел Иисусу Навину проводить геноцид.

Но логика обслуживания народной религии ВЕЗДЕ И ВСЕГДА миссионерская. Она несложна: по возможности оставим привычные формы привычного культа и ЗАМЕНИМ их содержание. На Божие.
И когда в третий раз АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ мы встречаем еще и в исламе, то извините...

[Певчий]

ОТ КУДА ТАКАЯ РЕАКЦИЯ У ХРИСТИАН ???



Отсюда вопрос.
ОТКУДА ТАКАЯ НЕНАВИСТЬ К ИСТИНЕ У ХРИСТИАН ?

Я думаю, что Ваши выводы очень обобщенные. На форуме, как и реале, люди разные. Безусловно, есть и троллящие, которых правда особо и не интересует. Но таких людей меньшинство. Для большей же части Ваши аргументы ничтожны по простой причине - они понимают тексты Библии не так, как Вы. Это Вам кажется, что Ваша доказательная база аргументированна и неоспоримо. Но им видятся совсем иначе. Ведь Библию можно одухотворять очень разнообразно, выстраивая из текстов как из мозаики разные богословские системы, где будет своя логика, кажущаяся её обладателю такой убедительной, что он искренне недопонимает (как и Вы сейчас), как другие (его оппоненты) не видят то, что так очевидно для него. У СИ своя логика, у баптистов своя, у католиков своя, у православных своя. Меня удивляет скорее то, что Вы этого до сих пор не поняли, коли появилась такая тема.