Вода.Вода.Кругом вода.

[Alkor]

Когда писалось Бытие, в то время земля была плоская, как остров, и дрейфовала в водах вселенского океана, т.е. вода была до акта творения Земли. Не надо, здесь, ответ искать "когда?". Это бесполезное занятие.

[н2о]

Это больше похоже на языческие сказочки. Бог дух невидимый, Который люди видеть не могут.

А может видимое устроено так ,чтобы мы знали невидимое?

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Вода основа материи и жизни на земле,согласны?

- - - Добавлено - - -

Когда писалось Бытие, в то время земля была плоская, как остров, и дрейфовала в водах вселенского океана, т.е. вода была до акта творения Земли. Не надо, здесь, ответ искать "когда?". Это бесполезное занятие.

Если допустить,что вода была до акта творения,не придем ли мы к перманентному творению?

[Клерк]

Вода сам Бог или образ Бога?

Вот когда говорится "Бог есть дух", подразумевается, что дух не образ Бога, а Сам и есть. Сказано прямо, также, что Бог есть Слово, Истина, Путь, Жизнь. И поскольку Бог есть всё во всём, ясно, что Он же есть и Вода Живая.

[Alkor]

Если допустить,что вода была до акта творения,не придем ли мы к перманентному творению?

Не важно к какому выводу придём. В Бытии описывается акт творения Земли, а ангелы, на тот момент времени уже были сотворены, часть из них уже были падшие.

[Клерк]

Если говорится, что "первый мир был составлен из воды и водою", то логично сказать, что и человек есть вода - образ Бога, Источника.

[н2о]

Вот когда говорится "Бог есть дух", подразумевается, что дух не образ Бога, а Сам и есть. Сказано прямо, также, что Бог есть Слово, Истина, Путь, Жизнь. И поскольку Бог есть всё во всём, ясно, что Он же есть и Вода Живая.

Можно ли сказать,что как вода необходимость для жизни плоти,материального мира,та и дух жизнь мира Божьего?

- - - Добавлено - - -

Не важно к какому выводу придём. В Бытии описывается акт творения Земли, а ангелы, на тот момент времени уже были сотворены, часть из них уже были падшие.

Ну как не важно? Нам все равно,что к Богу придем,что к его противнику?

- - - Добавлено - - -

Если говорится, что "первый мир был составлен из воды и водою", то логично сказать, что и человек есть вода - образ Бога, Источника.

Но этот мир и погублен был водой и водою же и спасся.Ковчег же на воде плавал. Тогда логично предположить,что этот мир погублен будет духом и духом спасется?

[Двора]

Но этот мир и погублен был водой и водою же и спасся.Ковчег же на воде плавал. Тогда логично предположить,что этот мир погублен будет духом и духом спасется?

интересная мысль...

[Илияху]

Можно ли сказать,что как вода необходимость для жизни плоти,материального мира,та и дух жизнь мира Божьего?

- - - Добавлено - - -

Ну как не важно? Нам все равно,что к Богу придем,что к его противнику?

- - - Добавлено - - -

Но этот мир и погублен был водой и водою же и спасся.Ковчег же на воде плавал. Тогда логично предположить,что этот мир погублен будет духом и духом спасется?

Зачем предполагать? Об этом уже сказано и в Писании и апостолами.
Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне(Святого Духа) совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа

Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню(Святого Духа) на день суда и погибели нечестивых человеков.

и то же о спасении Духом
от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он приидет прославиться( проявится Святым Духом) во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших,
Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.

[н2о]

интересная мысль...

Можно ли предположить,что и в мире Божьем есть ковчег ,в котором спасемся ?
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

- - - Добавлено - - -

Зачем предполагать? Об этом уже сказано и в Писании и апостолами.
Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне(Святого Духа) совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа

Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню(Святого Духа) на день суда и погибели нечестивых человеков.

и то же о спасении Духом
от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он приидет прославиться( проявится Святым Духом) во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших,
Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.

Вам кажется , что Дух и огонь одно и то же?

[Илияху]

Можно ли предположить,что и в мире Божьем есть ковчег ,в котором спасемся ?
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

- - - Добавлено - - -

Вам кажется , что Дух и огонь одно и то же?

Одно и тоже. Бог есть Дух и Бог есть огонь поядающий. Смотря кому что
доколе не излиется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не будут считать лесом. Тогда суд водворится в этой пустыне, и правосудие будет пребывать на плодоносном поле.

Дух он потому и святой, что для грешников огонь расплавляющий, а для святых он отрада и радость в Святом Духе
Само присутствие Святого Духа делает свою работу. Для грешников это невыносимый огонь. А для праведников это наоборот слава и радость

Как и любая субстанция имеет 2 стороны медали, так и Дух. Можно применить конструктивно.А можно наоборот разрущающе
Например вода. можно пить и мыться с пользой. А можно утопится или наделать много бед водой.

Божий огонь это конструктивная вещь. Для созидания. Потому что в Боге нет тьмы и зла. Но проблема не в Боге, а в людях. Кто грешник и злой, тот сам на рожно идет против Бога. То есть в огонь ЗЛОЙ для этих людей. В огонь уничтожения

А праведник идет в огонь очищения от остатков ТОГО что ненавидит праведник. То есть в огонь радости для себя. Тут на земле кто не смог очистится полностью, очистится с радостью в день суда. От остатков.
А кто любит грех и зло, соответственно рады не будут

То есть суд Божий СПРАВЕДЛИВ для всех. Все идут в огонь. Без исключения. Вопрос только кто как выйдет из этого огня. В этом разница. А так одинаков огонь и для грешников и для праведников

[Двора]

Можно ли предположить,что и в мире Божьем есть ковчег ,в котором спасемся ?
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

Так Христос!!!
Разве нет?
Все кто в Нем спасены.
Тут главное войти и устоять, чтобы не случилось ни с кем как во второй и третьей главах Откровения и некоторыми.

[н2о]

Одно и тоже. Бог есть Дух и Бог есть огонь поядающий. Смотря кому что
доколе не излиется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не будут считать лесом. Тогда суд водворится в этой пустыне, и правосудие будет пребывать на плодоносном поле.

Дух он потому и святой, что для грешников огонь расплавляющий, а для святых он отрада и радость в Святом Духе
Само присутствие Святого Духа делает свою работу. Для грешников это невыносимый огонь. А для праведников это наоборот слава и радость

Как и любая субстанция имеет 2 стороны медали, так и Дух. Можно применить конструктивно.А можно наоборот разрущающе
Например вода. можно пить и мыться с пользой. А можно утопится или наделать много бед водой.

Огонь поядающий разве не образ? Видели как движется огонь в степи ? Мне кажется ,огонь будет настоящий,но всепожирающий.

А вот можем ли мы утверждать,что есть два мира ,воды и духа?

- - - Добавлено - - -

Так Христос!!!
Разве нет?
Все кто в Нем спасены.
Тут главное войти и устоять, чтобы не случилось ни с кем как во второй и третьей главах Откровения и некоторыми.

Согласен,что он ковчег в храме,а храм его мы. Но... Как в нем оказаться.При Ное было просто.

[Илияху]

Огонь поядающий разве не образ? Видели как движется огонь в степи ? Мне кажется ,огонь будет настоящий,но всепожирающий.

- - - Добавлено - - -

Согласен,что он ковчег в храме,а храм его мы. Но... Как в нем оказаться.При Ное было просто.

Да нет, это не образ. Он настоящий. За историю много народу умерло от этого огня. кто грешил
И вошли Моисей и Аарон в скинию собрания, и вышли, и благословили народ. И явилась слава Господня всему народу: и вышел огонь от Господа и сжег на жертвеннике всесожжение и тук; и видел весь народ, и воскликнул от радости, и пал на лице свое.
И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.

просто огонь не физический, а духовный. Он сжигает ВНУТРИ, а не снаружи. Потому и умирают от присутствия Духа грешники

[н2о]

Да нет, это не образ. Он настоящий. За историю много народу умерло от этого огня. кто грешил
И вошли Моисей и Аарон в скинию собрания, и вышли, и благословили народ. И явилась слава Господня всему народу: и вышел огонь от Господа и сжег на жертвеннике всесожжение и тук; и видел весь народ, и воскликнул от радости, и пал на лице свое.
И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.

Можем ли мы утверждать,что есть два мира ,мир воды и мир духа?Тогда и вопрос с огнем будет ясен.

20 Как в горнило кладут вместе серебро, и медь, и железо, и свинец, и олово, чтобы раздуть на них огонь и
расплавить; так Я во гневе Моем и в ярости Моей соберу, и положу, и расплавлю вас.

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Все-таки ,мне кажется ,сначала была вода,а потом небеса и земля составлены из воды и водою.

[Клерк]

Можно ли сказать,что как вода необходимость для жизни плоти,материального мира,та и дух жизнь мира Божьего?


Но этот мир и погублен был водой и водою же и спасся.Ковчег же на воде плавал. Тогда логично предположить,что этот мир погублен будет духом и духом спасется?

Да, вполне целесообразно проводить такие параллели. Вода - это жизнь для плоти нашей. Дух есть жизнь для духа нашего. Я бы хотел отметить, что терминология здесь весьма условна, потому что плоть и дух - это та же вода, только в разных качествах, как и материальная вода может превращаться в лёд или - в пар. Начало всему и конец есть ВОДА.