"Простые" и домашние общины - проблемы, ошибки, опыт...

[Wanderer]

расшифруйте -что значит христианская жизнь?


я не нашел такой в евангелии

там есть жизнь Божия

она есть или ее нет в вас

или вы сами выдумываете свои пути или вы следуете строго водительству Духа Святого если имеете -достигли этого

потому вопрос -что у вас есть ?

если писание только - такая и жизнь

как мне кажется српаведливым по писанию так и живу


-------------
моя жизнь заключается в получении откровений Божиих и следовании им -не писанию -писание есть учебник который показал как жили другие

по писанию живут те кто не имеет откровений - якобы

только вопрос - как вы по писанию решаете где вам и как жить и с кем жить и кем стать в жизни и куда ехать - по писанию?

и еще -как понимать это место писания или другое? по писанию ?

кто вам сказал что это правильно ?

учебники теологичские ?


-----------
итак от начала до конца ваша христианская жизнь не есть Христова -она есть ваша христианская -как вы видите ее так и живете -без нужд Христовых

нужды Божии здесь - у пророка - кто пойдет для НАС ? Бог спрашивает

Могу вам посоветовать - просите у Бога, чтобы Он вам дал ясность мышления и умение четко доносить свои мысли до людей...
Пока что я с трудом понимаю то, что вы пытаетесь выразить, а большинство читателей (я уверен) вообще не понимают что вы пишете.

Все же попытаюсь вам ответить.

Термин "христианская жизнь" я использовал чтобы отметить именно жизнь со Христом, а не мирскую.
Можно было использовать также любой другой подходящий термин.

Любые откровения должны подтверждаться и проверяться Писанием.
Иначе очень легко впасть в обольщение, так как сатана зачастую принимает "вид ангела света" и может наоткрывать вам много чего.

Конкретно сейчас мы проходим ситуацию, когда без прямого Божьего водительства не разобраться.
Но при этом то, что Бог открывает и показывает ВСЕ подтверждается Его Словом


PS
Ваши выводы на мой счет меня совершенно не трогают, так как вы меня лично не знаете и мою жизнь не видите. Поэтому это остается лишь "пустой болтовней", что характеризует вас самих не с самой лучшей стороны... В том числе и в духовной сфере.

[piroma]

Могу вам посоветовать - просите у Бога, чтобы Он вам дал ясность мышления и умение четко доносить свои мысли до людей...
Пока что я с трудом понимаю то, что вы пытаетесь выразить, а большинство читателей (я уверен) вообще не понимают что вы пишете.

Все же попытаюсь вам ответить.

Термин "христианская жизнь" я использовал чтобы отметить именно жизнь со Христом, а не мирскую.
Можно было использовать также любой другой подходящий термин.

Любые откровения должны подтверждаться и проверяться Писанием.
Иначе очень легко впасть в обольщение, так как сатана зачастую принимает "вид ангела света" и может наоткрывать вам много чего.

Конкретно сейчас мы проходим ситуацию, когда без прямого Божьего водительства не разобраться.
Но при этом то, что Бог открывает и показывает ВСЕ подтверждается Его Словом


PS
Ваши выводы на мой счет меня совершенно не трогают, так как вы меня лично не знаете и мою жизнь не видите. Поэтому это остается лишь "пустой болтовней", что характеризует вас самих не с самой лучшей стороны... В том числе и в духовной сфере.

извините вы не говотовы говорить на уровне писаний -попросту вы их не знете без покаяния от Бога к познанию истины они закрыты
всего доборого не могу вам пожелать -вы в опасной ситуации как все обольщенные

я выражаюсь весьма ясно для тех кто знает писания
надо быть на уровне духовного познания писаний а не буквы
или по крайней мере держать ухо открытым -чтобы учиться

---------------------------------

кстати ваш совет от Бога или от вашего ума?
а ум ваш соверешнный в познании ?


и еще - вы находитесь вне духовно-информационного пространства Христова -потому вам трудна моя речь
совершенствуйте свое знание писаний

------------------------------------------------------------------------------------------

вы находитесь в стандарном учении заблуждения
личная ваша жинь меня не интересует

меня интересует кто вы по духу -я вам дал картину

а какие личные грехи вы имеете -сами регулируйте их проблематику

[Wanderer]

а какие личные грехи вы имеете -сами регулируйте их проблематику

Когда я вам говорил об "умении доносить свои мысли", то в последнюю очередь подразумевал использование "умных слов" не совсем в тему

Мой совет можете принять как от Господа - так как если человек действительно что-то понимает, то и может объяснить это просто и понятно.
С минимальным использованием "специализированной терминологии".

Если Бог открывает вам какие-то вещи - учитесь доносить их до собеседников просто и понятно.
А если вы их сами до конца не понимаете - то и другим объяснить не сможете.


По поводу ваших "диагнозов" ко мне - мне все так же они безразличны и остаются для меня "пустословием"

[piroma]

Когда я вам говорил об "умении доносить свои мысли", то в последнюю очередь подразумевал использование "умных слов" не совсем в тему

Мой совет можете принять как от Господа - так как если человек действительно что-то понимает, то и может объяснить это просто и понятно.
С минимальным использованием "специализированной терминологии".

Если Бог открывает вам какие-то вещи - учитесь доносить их до собеседников просто и понятно.
А если вы их сами до конца не понимаете - то и другим объяснить не сможете.


По поводу ваших "диагнозов" ко мне - мне все так же они безразличны и остаются для меня "пустословием"

некоторые замечания я имею право вставлять всегда -пусть будет как вы говорите для вас пустые

если они полные на самом деле -они придут в действие в свое время в вашей жизни

так со словом Божиим -напрасно не проходит

я просто задал некоторые вопросы которые должны были заострить внимание ваше на другом -не на том чем вы занимаетесь

вот и все

дальше - дайте место Богу а не дияволу

в путь

[Wanderer]

некоторые замечания я имею право вставлять всегда -пусть будет как вы говорите для вас пустые

Я ни в коем случае не собираюсь лишать вас права вставлять свои замечания. Я лишь обозначил то, как это выглядит с моей точки зрения...

я просто задал некоторые вопросы которые должны были заострить внимание ваше на другом -не на том чем вы занимаетесь

Я стараюсь заострять свое внимание на том, что открывает Господь и действовать в соответствии с этим.

дальше - дайте место Богу а не дияволу

Аминь

[alexgrey]

Так как этот дар помогает в нашей личной духовной жизни.
Например когда мы не знаем о чем и как молиться в какой-либо ситуации - мы можем молиться за эту ситуацию духом.

Кстати мои дети получили этот дар по своей личной просьбе, именно как один из даров Духа и это никак не связанно с "крещением Духом Святым"...

Странные вещи вы говорите. Каким образом можно получить дар от Святого Духа, не имея крещение в этот Дух? Я такого на своей практике не встречал, разве что читал о даре языков от нечистого духа, но вы ведь не об этом?

Когда мы не знаем, как молиться, то дух внутри нас молиться не через наш язык, а непосредственно соединяясь с Духом Бога, не имея нужды произносить слова вслух.
Именно таким образом молюсь я, так как имею внутри Дух от Бога, через рождение свыше, но не имею дара языков.
У нас в церкви несколько человек имеют дар языков, они могут на них говорить, а могут и не говорить - это никак не влияет на реакцию Бога и на наше собрание. Этот дар исключительно для собственного назидания, но если он истолковывается, то можно и пророчество получить для церкви.

[Wanderer]

Странные вещи вы говорите. Каким образом можно получить дар от Святого Духа, не имея крещение в этот Дух? Я такого на своей практике не встречал, разве что читал о даре языков от нечистого духа, но вы ведь не об этом?

Человек запечатлевается Духом Святым в день покаяния.
Человек рождается свыше и становится полноценной частью Церкви.
И именно присутствие Духа Святого в человеке, делает его "святым", то есть отделенным для Бога.
Естественно он сначала духовно младенец, но если идет правильное развитие - он растет.

Понятие "крещение Духом с обязательным знамением говорения на языках" это весьма натянутое учение не соответствующее Писанию.

То есть, если говорить о приведенном мной примере, человек (в данном случае - мой сын) отдал свою жизнь Господу и родился свыше.
Позже он "ревновал о дарах духа", а конкретно просил иные языки и Бог дал их ему.
Еще позже он принял водное крещение.
В моем практическом опыте таких случаев не один и не два - когда люди получают иные языки именно как дар.
То есть именно так как об этом говорит Писание
Если у вас нет этого дара - советую просить его в простоте перед Богом. Это не "крещение Духом", а один из даров.

Например Павел в свою очередь советовал лучше просить о даре пророческом, а не об "языках", так как это назидает ВСЮ Церковь.
Но я все же считаю, что иные языки как "дар для личного назидания", предпочтительнее в начале.
Я не противоречу Павлу
Просто он смотрел на благо ВСЕЙ Церкви, я же сейчас говорю лишь о личных, индивидуальных отношениях с Богом.
То есть для всей Церкви лучше такие дары как например пророческий, но индивидуально "иные языки" это дар для личного назидания.
Надеюсь смог объяснить.

У нас в церкви несколько человек имеют дар языков, они могут на них говорить, а могут и не говорить - это никак не влияет на реакцию Бога и на наше собрание. Этот дар исключительно для собственного назидания, но если он истолковывается, то можно и пророчество получить для церкви.

Да это так.

[piroma]

[QUOTE]

Надеюсь смог объяснить.

не совсем

чем отличается крещение Духом Святым от принятия даров Духа и для чего оно тогда?


и когда происходит обычно и исключения какие

[Володя77]

В принципе именно об этом и говорит Писание ...
...
На все остальные ваши пункты, как и на последующее сообщение, могу сказать только "аминь", так как Писание именно об этом и говорит и духовная ситуация сегодня именно так и выглядит...

Рад видеть в вашем лице единомышленника, как минимум, по оному довольно непростому и спорному аспекту богопонимания

Единственную поправку я бы внес в 6 пункт.
Но думаю вы со мной согласитесь, так как ваш 8 пункт подтверждает мою поправку

Что касается 6-го пункта - кое-что постараюсь проговорить несколько позднее.., так как это требует точной формулировки, в соответствии с Писанием.

[Володя77]

То есть для всей Церкви лучше такие дары как например пророческий, но индивидуально "иные языки" это дар для личного назидания

У нас в церкви несколько человек имеют дар языков, они могут на них говорить, а могут и не говорить - это никак не влияет на реакцию Бога и на наше собрание. Этот дар исключительно для собственного назидания

Все же, я не стал бы однозначно утверждать, что дар иных языков предназначен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для личного назидания верующего.

Из Писания видны и другие цели (задачи) этого дара.
Например, оный дар, в т.ч., может использоваться и для донесения Истины до ряда грешников.., если это дар, скажем так - дар 1-го рода (т.е., когда некоторые люди понимают наречие иного языка - так было, например, в день 50-ницы). При этом, слушающие проникаются осознанием присутствия таинственного и непостижимого (особенно, когда выясняют, что он не знает их родного языка) и божественного..., что склоняет их к тому, что оный человек говорит именно от Бога, и это содействует их покаянию.

При наличии таких иных языков (а ведь, Писание говорит именно о даре иных (разных) языков (см. 1Кор 12:10) - т.е., во множественном числе, а не о даре одного иного языка - т.е., не в единственном числе), верующий может сам не понимать того, что он говорит.., но его могут понимать те, природное наречие которых соответствует иному языку, которым говорит верующий.
И Бог может использовать таких верующих (имеющих дар ТАКИХ иных языков), ради спасения грешников и назидания некоторых других верующих (повторяю - только в случае наличия именно ЭТОГО специфичного рода иных языков; условно назовем их: языки 1-го рода).

Также актуально и то, что при говорении иными языками может происходить нечто подобное, описанному в Дан 5:6-9 - когда силы тьмы приходят в ужас и трепещут от непонимания того, что просит верующий у Бога Всевышнего! (то есть - от непонимания того, о чем вообще идет речь и каков может быть ответ Божий на такую молитву - т.е., как это может отразиться на них самих... и т.д., и т.п.
Написано: "бесы веруют, и трепещут" (Иак 2:19) - написано: "трепещут"!
Возможно, говорящие иными языками, в ряде случаев во время молитвы оными, могли ощущать, насколько быстро происходят изменения в духовном окружении - как все вокруг наполняется светом, а, окружающая тьма - истаивает и исчезает...

И это вполне может касаться не только самого говорящего языками, но и тех, кто находится в близости к нему (если у оных развито духовное восприятие, то и они могут в духе ощущать благость происходящего).
Возможно и, потому в перечне знамений, сопровождающих верующих (Мк 16:17,18), словосочетание: "будут говорить новыми языками", идет рядом с "будут изгонять бесов" .

Это лишь к тому, что дар иных языков предназначен не только для назидания самого говорящего ими.

[Wanderer]

чем отличается крещение Духом Святым от принятия даров Духа и для чего оно тогда?

Дары Духа Святого в норме должны сопровождать жизнь христианина.
Дух Святой дает их так как хочет и тому кому хочет.
Конечно же дары Духа связаны с тем даром служения, которое человек несет в Церкви.
Дары служения в свою очередь дает Господь так как Он хочет и тому кому Он хочет.

Дар служения и дары Духа это разные понятия, но при этом они тесно взаимосвязаны.
Например пастырский дар служения скорее всего будет сопровождаться такими дарами Духа, как слово мудрости или слово знания. Но так же у этого служителя может быть дар пророчества, что не обязательно.
Но если у человека пророческий дар служения - дар пророчества будет присутствовать обязательно.

Дар служения это то чем вы служите для Церкви и он дается раз и навсегда. Глаз не становится периодически ухом.
Дары Духа помогают в том служении которое дал Господь.
И о дарах Духа можно ревновать или просить их... чем больше их - тем лучше для всех

То есть "принятие даров Духа" может происходить в течении всей нашей жизни в Боге.

"Крещение Духом Святым" это весьма размытая на сегодняшний день формулировка.
Поэтому я не буду приводить теологических выкладок, а попытаюсь объяснить проще, без претензий на "учение".

Это определенный момент когда человек осознанно отделяет себя для служения Богу, когда он учится слышать голос Пастыря и идти за Ним.
Это может совпадать с тем или иным ярким периодом в духовной жизни, например с водным крещением или получением того или иного дара или с покаянием. Но это далеко не обязательно.
Это может быть просто переосмысление и определенный шаг к Богу и личным отношениям с Ним.

То есть это определенное начало реального взаимодействия Духа Святого с нашим духом, когда мы начинаем реально ощущать Его присутствие в нас.

Хотя как я говорил ранее - Дух Святой живет в нас с момента нашего рождения свыше.

Эти близкие отношения с Духом Святым необходимы каждому для своего духовного полноценного развития, так же как и дары Духа необходимы для полноценного развития Церкви.

[piroma]

Дары Духа Святого в норме должны сопровождать жизнь христианина.
Дух Святой дает их так как хочет и тому кому хочет.
Конечно же дары Духа связаны с тем даром служения, которое человек несет в Церкви.
Дары служения в свою очередь дает Господь так как Он хочет и тому кому Он хочет.

Дар служения и дары Духа это разные понятия, но при этом они тесно взаимосвязаны.
Например пастырский дар служения скорее всего будет сопровождаться такими дарами Духа, как слово мудрости или слово знания. Но так же у этого служителя может быть дар пророчества, что не обязательно.
Но если у человека пророческий дар служения - дар пророчества будет присутствовать обязательно.

Дар служения это то чем вы служите для Церкви и он дается раз и навсегда. Глаз не становится периодически ухом.
Дары Духа помогают в том служении которое дал Господь.
И о дарах Духа можно ревновать или просить их... чем больше их - тем лучше для всех

То есть "принятие даров Духа" может происходить в течении всей нашей жизни в Боге.

"Крещение Духом Святым" это весьма размытая на сегодняшний день формулировка.
Поэтому я не буду приводить теологических выкладок, а попытаюсь объяснить проще, без претензий на "учение".

Это определенный момент когда человек осознанно отделяет себя для служения Богу, когда он учится слышать голос Пастыря и идти за Ним.
Это может совпадать с тем или иным ярким периодом в духовной жизни, например с водным крещением или получением того или иного дара или с покаянием. Но это далеко не обязательно.
Это может быть просто переосмысление и определенный шаг к Богу и личным отношениям с Ним.

То есть это определенное начало реального взаимодействия Духа Святого с нашим духом, когда мы начинаем реально ощущать Его присутствие в нас.

Хотя как я говорил ранее - Дух Святой живет в нас с момента нашего рождения свыше.

Эти близкие отношения с Духом Святым необходимы каждому для своего духовного полноценного развития, так же как и дары Духа необходимы для полноценного развития Церкви.

эта теория не согласуется с писанием

адаптация под свое понимание

--------
когда например происходит -все мы крестились одним духом в одно тело ?

или -Он спас нас банею Духом Святым ктоорого излил на нас обильно

когда изиляние Духа случается на человека?

--------------------
вообще то есть четкая терминология -принять Дух Святой и исполняться Им

потом есть - запечатление крещение и рождение

-----------------------------------

кстати -всякий рожденный не грешит и не может потому что рожден от Него -это вас не касается?

[alexgrey]

Человек запечатлевается Духом Святым в день покаяния.
Человек рождается свыше и становится полноценной частью Церкви.

Как вы объясните, что я получил РС спустя 10 лет после водного крещения?
Свидетельство в дневнике.

Понятие "крещение Духом с обязательным знамением говорения на языках" это весьма натянутое учение не соответствующее Писанию.

Я и не говорил об этом. Я только сказал, что дары не даются без крещения. Но крещение возможно без даров. Не путайте местами понятия.

[Wanderer]

Все же, я не стал бы однозначно утверждать, что дар иных языков предназначен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для личного назидания верующего.
Из Писания видны и другие цели (задачи) этого дара.

Соглашусь с вами и немного подправлю свое прежнее утверждение

Дар иных языков в первую очередь предназначен для личного назидания. Хотя у него могут быть и другие функции. Например ходатайственная молитва.

Приведу опять же пример из своей личной жизни.
Когда у нас рождался первенец, во время родов возникли осложнения, которые совершенно "случайно" заметили и успели не допустить асфиксии ребенка.
В это время (мы потом сверяли по часам), совершенно в другой стране, близкий нам человек ехал в метро. Он всю жизнь до этого был членом баптистской общины и языки для него были весьма далеким понятиям.
Внезапно у него пришло желание молиться за нас и за нашего будущего ребенка, он открыл уста и молитва пошла на иных языках. Сколько это продолжалось он затруднился ответить, но в какой-то момент он осознал, что люди на него оборачиваются. Он понимал, что молится о нас, но не понимал тех слов которые говорил.
Через какое-то время пришло понимание, что все уже хорошо.
Доехав домой он начал звонить нам, чтобы узнать как у нас дела.
Роды к тому времени закончились успешно и Господь нам даровал здорового мальчика.

[piroma]

[QUOTE]

Но крещение возможно без даров.

где написано такое?

крещение было а проявлений духа Святого никаких ?

с логикой не в порядке