"Простые" и домашние общины - проблемы, ошибки, опыт...

[Reaper42]

Это та кривая модель, которая к сожалению встречается частенько.

Эта модель работает, она что-то приносит, ей пользуются и не хотят ничего другого изобретать. А зачем? У меня церковь 150 человек, я их дрюкаю, везде друзья-служители и я себя отлично чувствую. Зачем что-то еще? Тем, кого дрюкают тоже особо ничего не надо, они сели на лавку, служители их тащат, все довольны. Такая же примерно картина в Российском образовании, например. Тут погоня за числом, там подушевое финансирование. Выхлоп деятельности известен: пляски, танцы, КВН и никакие специалисты, которых берут охотно только в макдак. Есть, конечно, пара толковых студентов на группу, но они ничему не научатся. Если препод что-то понимает, то ему не до того, чтобы кого-то учить. Он будет тянуть идиотов на тройку. А толковые или останутся потом в учебном заведении, потому что хоть они и перспективны, но этого мало и на работе надо уже что-то уметь, или пойдут работать на 3-м курсе и, возможно, станут специалистами.

Ведь кем "командовать" если все "начальники" или кого пасти, если "овец" не будет.

В иерархической модели "главный" не может быть заинтересован в том, чтобы его "подчинённые" поднялись на его уровень, сколько бы он не утверждал обратное. "Главный" сам еще становится заложником такой модели, т.к. рты есть хотят, на кормить их некому.

[Двора]

что значит живая вера ?

действующая любовью...

[Смирна]

Живая вера это также когда чувствуешь Его руку постоянно; и как только теряешь это чувство - сразу же останавливаешься на пути и ищешь причину этого отсутствия.

Вы - эгоист?

Ведь служитель должен служить, а не руководить. Вдохновлять и помогать, а не контролировать и манипулировать.

9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего; 10 а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним. Ин.11

Так куда учеников больше, чем 12?

Я вообще против "массовости". Большие собрания актуальны лишь для совместного прославления и молитвы - это мое мнение.

"Большие собрания" - это сколько?

мир

[Wanderer]

Вы - эгоист?

Хм... не совсем понимаю к чему вы это =)
Но могу сказать, что во взаимоотношениях с Богом, пожалуй нужно быть своеобразным "эгоистом"
То есть когда Бог призывает, не нужно других подталкивать - выходи сам.
Перемены от Бога нужны не "кому-то", а тебе лично. Ведь только тогда можно помочь и ближнему.
Не нужно ждать, что Бог кого-то поднимет, чтобы он тебе служил - иди к Богу сам ближе и начинай служить другим.

9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего; 10 а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним. Ин.11

Так куда учеников больше, чем 12?

"Большие собрания" - это сколько?

мир

Должны сохраняться "взаимоскрепляющие связи" =)

Посмотрите, в 14 главе IКоринфянам описывается ход собрания, который был во времена Апостолов во "всех церквах у святых". Как вы полагаете, сколько человек при этом может находиться при этом?
На своем опыте, прихожу к выводу что человек около 15-20...

Опять же по поводу даров служения.
Например есть такой дар, как пастырский.
Идеальное его описание в притче о "заблудшей овце". Современным языком это душепопечение.
В нормальной общине людей с таким даром должно быть как можно больше (и они есть, так как Бог дает этот дар, только вот чаще всего не раскрываются и не служат), для того чтобы служить друг другу.
Ведь реально человек может охватить очень ограниченное количество людей... их можно по пальцам на руке пересчитать. А иногда и лишь одному человеку приходится служить (вспомните притчу о заблудшей овце).
В принципе во взрослой общине каждый человек должен служить, теми дарами служения, которые дает Бог.
Речь здесь не идет о руководстве, а лишь о служении.

Сегодня например под "пастырским даром" в первую очередь подразумевается "руководитель общины", а ведь это лишь один из служителей.
Сегодня "апостольский дар служения" превратился в титул, до которого можно дорасти в карьерном росте...
Но ведь не должно быть так!

[Володя77]

Домашняя община возможна только из единоверцев.

Сие есть одна из наиболее сложных проблем севременности - Апостолы учат быть единомысленными по учению Христа (Рим 15:5).., но у нас ныне более актуально держаться единства с представителями одинакового понимания (единоверцами), что, по сути, только укрепляет закостенелось (не буду говорить, сектанство) того или иного богопонимания.
Хотя, на самом деле, истина представлена в единственном виде - она одна единственная: это учение Нового Завета (без добавлений, убавлений и повреждений слова).

При этом, на мой взгляд, изложенная выше реальность намного лучше, чем многоликое "единство" учения, царящего в т.н., "исторической церкви".., которое, по сути, весьма и весьма далеко от Истины Евангелия.

[Володя77]

И именно домашние общины существовали во времена Апостолов.
Не было "храмов" и "специальных культовых зданий" - верующие собирались там, где было удобно и преимущественно именно по домам.
И Церковь при этом приумножалась и была реально Живой и действенной.

Полагаю, важнейшим фактором, позволяющим иметь место указанному приумножению Церкви и стоянию ее в Истине (а также и того, что Церковь за пару сотен лет сумела покорить Христу жестокую и грубо языческую Римскую империю), было наличие чистого Апостольского учения, а также, реальное присутствие изначально самих носителей оного учения.., что трудно видеть сегодня.

Сегодня, для того, чтобы в полноте достичь Истины Христовой (Евангельской), вначале, зачастую нужно преодолеть немалое влияние и ожесточенное (именно ожесточенное) сопротивление многоразличного ИНОГО (2Кор 11:4).., в т.ч., и не истинного понимания по ряду духовных аспектов, и лишь тогда можно выходить на рубежи правды и полноты учения Евангелия.

Хотя, это не отменяет важности и актуальности поднятого Вами рассуждения.., как и реализации оного направления в служении.

[Двора]

Полагаю, важнейшим фактором, позволяющим иметь место указанному приумножению Церкви и стоянию ее в Истине (а также и того, что Церковь за пару сотен лет сумела покорить Христу жестокую и грубо языческую Римскую империю), было наличие чистого Апостольского учения, а также, реальное присутствие изначально самих носителей оного учения.., что трудно видеть сегодня.

Хотя, это не отменяет важности поднятого Вами рассуждения.., как и реализации оного направления в служении.

А вы так тот редкий представитель Апостольского учения...может быть, если таковое есть.
Желающим иметь жизнь вечную надо узнавать и пребывать в учении Христа.

[Володя77]

Желающим иметь жизнь вечную надо узнавать и пребывать в учении Христа.

Это так.
Однако, к сожалению, сегодня множество тех, кто предпочитает держаться учения "своих старцев".., даже, если оно противоречит учению Христа.
Увы.., такова реальность.

ИНОЕ (2Кор 11:4) завладело умами и сердцами верующих весьма крепко.
И оные, зачастую, как слепые котята, беспомощно барахтаются в силках ИНОГО, не будучи способны даже и осознать этого...

[Двора]

Это так.
Однако, к сожалению, сегодня множество тех, кто предпочитает держаться учения "своих старцев".., даже, если оно противоречит учению Христа.
Увы.., такова реальность.

ИНОЕ (2Кор 11:4) завладело умами и сердцами верующих весьма крепко.
И оные, зачастую, как слепые котята, беспомощно барахтаются в силках ИНОГО, не будучи способны даже и осознать этого...

А себе не задавали вопрос: не я ли?
Трудные времена и если не можешь вытаскивать занозы из глаз другого, а таких среди нас нет,
то это означает что у нас бревна в глазах и про других все или почти все знаем, а себя нет, не знаем в каком положении пред Богом.

А раз так, то что правильно...мало у кого нет ответов что нужно другому, потому разумеем и нам и самим тоже самое надо.

[Володя77]

У вас есть хоть один пример единодушия?

Как собрать хотя бы одну группу? Я понимаю если из одной конфессии люди собрались. Но они и без домашней общины собираются. Зачем им это?

Домашняя община видится интересной для разобщённых христиан. Но у них есть один общий недостаток, разногласия в вере.

Полагаю, для того, чтобы все вышеозвученное могло быть реализованным (и иметь на выходе добрый плод, а не пустословие или утверждение в уже имеющихся заблуждениях), прежде всего, стоит акцентировать внимание на соответствующих молитвах:
- чтобы Бог дал верующим ЖЕЛАНИЕ и помог обратиться исключительно к Его слову - слову Евангелия;
- а также молиться, чтобы Господь сокрушил и разрушил влияние ИНОГО (2Кор 11:4), которое многообразно стремиться к разобщению и разрушению церкви.

Ожидая с верою Божьих ответов на такие молитвы, можно будет увидеть в верующих наличие желания глубже и точнее познавать учение Евангелия.., а впоследствии и стимул для организации подобных групп.
Пока Бог не активизирует желание среди верующих (и пока не ослабит, а затем и разрушит действия ИНОГО) - ничего доброго не получится (будет все та же "возня" на базе принятого своеобразия духовного понимания).

- далее, можно искать того, чтобы Господь привел верующих в страх Божий (который есть начало мудрости); и показал на основе Писания, что далеко не все верующие войдут в ЦН.., но выполняющие волю Его (по сути, в небеса войдут те, о ком сказано, в т.ч., в Ин 10:27 - но не все, считающие себя верующими. В небо войдут те овцы (Христовы), которые всю свою жизни нацелили на то, чтобы ИДТИ за Христом (несмотря ни на что), ВНИМАЯ Ему (а не дядям из числа "своих духовных старцев") и ВЫПОЛНЯЯ Его повеления).
Это может стать переломным моментом после укоренения в ЭТОМ понимании, верующие, как правило, начинают намного более серьезно и с интересом (и страхом Божьим) изучать слово НЗ - Библии.., причем, вникая в КАЖДОЕ слово (КАЖДЫЙ духовный аспект, обозначенный в НЗ, стараясь не упускать ничего), так как мотивация достаточно серьезная: вопрос стоит так войти или не войти в ЦН.

Я неоднократно наблюдал попытки создания подобных групп без учета вышеозвученного - все бесполезно... (в лучшем случае, общение происходило на базе того или другого конфессионального понимания (точнее - заблуждения) с решительным и жестким отвержением тех позиций НЗ, которые не приняты в той или другой конфессии).

[Wanderer]

Я неоднократно наблюдал попытки создания подобных групп без учета вышеозвученного - все бесполезно... (в лучшем случае, общение происходило на базе того или другого конфессионального понимания (точнее - заблуждения) с решительным и жестким отвержением тех позиций НЗ, которые не приняты в той или другой конфессии).

Согласен с большей частью написанного вами.

А выбранную цитату хочу прокомментировать отдельно.
На собственном опыте могу засвидетельствовать, что когда встречаются дети Божьи (даже из совершенно разных конфессий) - то по всем "спорным местам" есть общее мнение, которое соответствует Писанию, а не "конфессиональным преданиям старцев".

Есть хорошая фраза (к сожалению не помню автора и не помню саму фразу дословно) - передам смысл:
Когда мы говорим ИСТИНУ или Слово от Бога, то слушатель и принимает это как от Бога не задумываясь о нашей конфессиональной или деноменационной принадлежности. Но как только мы начинаем говорить "человеческие учения" - сразу можно догадаться что мы представители какой-то конкретной конфессии или деноменации.

Среди моих знакомых служителей есть, и православные, и баптисты, и харизматы, и лютеране и пятидесятники, а также многие другие. Но когда мы общаемся в одном духе, когда общение строится вокруг Христа, на основании Писания - разногласий практически не возникает.

[Володя77]

Согласен с большей частью написанного вами.

А выбранную цитату хочу прокомментировать отдельно.
На собственном опыте могу засвидетельствовать, что когда встречаются дети Божьи (даже из совершенно разных конфессий) - то по всем "спорным местам" есть общее мнение, которое соответствует Писанию, а не "конфессиональным преданиям старцев"

Возможно, кое-что в оном отношении зависит от объема сверяемых позиций (от глубины подхода в оценке достоверности общего мнения., пусть и, единого).

При этом, к примеру все так, вряд ли, скажем.., к примеру, у православного и харизмата может быть единство (по Писанию), по всем основным позициям богопонимания:
Реальность указывает на то, что оные (будучи духовно повреждены.., причем - каждым в определенных аспектах и в свою меру) никогда не сойдутся между собою (и, при этом, одновременно с Писанием) в вопросах:
- общения с мертвыми;
- причастия;
- крещения;
- понимания аспектов процесса совершения спасения души
и т.д.

Среди моих знакомых служителей есть, и православные, и баптисты, и харизматы, и лютеране и пятидесятники, а также многие другие. Но когда мы общаемся в одном духе, когда общение строится вокруг Христа, на основании Писания - разногласий практически не возникает.

Все-таки, полагаю, не стоит недооценивать коварность ИНОГО (2Кор 11:4) и его воздействие на любого верующего во Христа.., будь таковой и трижды верен Богу (в рамках учения принятого своей конфессией - а, большей частью, именно так и бывает), он все равно находится в том или ином грехе, вызванном тем или иным отступлением его конфессии от учения Нового Завета. Это реальнее реального (даже, если кто-то говорит: "я вышел из учения своей конфессии" - это не намного более, чем только слова. Потому что для полного выхода из заблуждений конфессии требуется немалый духовный труд, предполагающий ПОЛНОЕ избавление от ложных аспектов учения, а также, и от того ИНОГО, которое контролирует, по сути, каждого в той или иной конфессии.
Мне доводилось видеть, скажем - харизматов, которые вышли из харизматии и с радостью заявляют: мы свободны от заблуждений харизматии! Но это еще очень мало что значит... - полностью избавиться от обмана харизматии, это значит - вычистить ее из всех потаенных уголков души.., полностью избавиться от ее ИНОГО (очень цепкая штука - у некоторых, например, на это уходит не один год...).

То есть, в любом случае, таковой все равно дает место диаволу той или иной неправдой учения своей конфессии.

То есть, реальность такова, что враг ныне обрел себе места во всякой конфессии, без исключения (это, отчасти, похоже на то, как написано в Пс 73:3-9) И с течением времени (при отсутствии осознания этого и раскаяния в этом, и избавления от этого) опасность его присутствия постоянно увеличивается и степень вреда от этого повышается.

При этом, ИНОЕ (от присутствия диавола), как правило, оказывает, как минимум, повреждающее воздействие на духовное состояние всей общины или течения.
При этом, одно течение враг намеренно повреждает в одном; другое - в другом и т.д..., достигая на выходе того, что единство в духе между представителями разных богопониманий, практически, маловероятно (а то и невозможно).
В этом и состоит одна из целей врага - разделить так, чтобы отсечь любую попытку и возможность достижения единства...
Православные повреждены в одних аспектах.., 50-ки - в других... харизматы - в третьих.., баптисты - в четвертых.. и т.д. Очень непросто иметь общение в едином духе (ОЧЕНЬ маловероятно, что оное, на самом деле (при данных обстоятельствах), может быть, именно, в ЕДИНОМ ДУХЕ, ведь по определению, диавол повредил все указанные течения ПО-РАЗНОМУ!
Враг душ человеческих стремится не допустить единства в духе, потому и повреждает по разному каждую конфессию, дабы на выходе имел место максимальный диссонанс в учении конфессий - чтобы единство было невозможным).

Утешает то, что по молитвам, на самом деле, люди из разных конфессий постепенно могут прийти к истинному пониманию (согласно НЗ), а значит - к единству (в учении и понимании).
Но, к сожалению, я пока такого единства в понимании, именно ПО ВСЕМ ВАЖНЫМ духовным аспектам, не видел.., хотя и не отчаиваюсь увидеть.

[Володя77]

То есть, говоря коротко, обобщая, можно полагать реальность такова, что КАЖДЫЙ верующий из той или другой общины, в любом случае, тем или иным образом (в том или другом виде), несет на себе отпечаток, как минимум, определенного контроля от ИНОГО (кто-то поврежден серьезно и во многом.., кто-то намного меньше и в другом; кто-то, пока очень незначительно.., но, если только верующие не учитывают этой опасности (не учитывают влияния ИНОГО, как такового), оные неизменно несут на себе последствия этого влияния.., хотя, возможно, и сами этого не замечают за собою - это также один из тонких моментов деятельности ИНОГО).

Говорю это с такой уверенностью, потому что оный аспект мне глубоко небезразличен и хорошо известен - и по личной жизни (и по жизни многих других знакомых мне верующих) знаю, что такое зараза ИНОГО (2Кор 11:4)...; настолько "тонко" оно способно воздействовать.. и насколько цепкое и коварное.
Оно весьма опасно, тем более, при царящем ныне нашем безразличии и снисходительности к оному.., как и написано 2000 лет назад
"Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому" (2Кор 11:4).

В т.ч., в немалой степени с помощью ИНОГО дмавол изначально совратил и глубоко повредил огромную часть верующих во Христа (т.н., "историческую церковь").., а теперь тоже самое пытается делать с держащимися (пытающимися держаться) за веру Евангельскую - методы его "работы" не меняются...

При этом, знаю и то, что систематически направленные против оного наши старания (молитвы, посты, исповедания, исполнения Духом Святым... словом Божьим и т.д. и т.п.) разрушают его воздействие на человека (и общину) и отсекают оное.., и удаляют.

[Володя77]

... когда мы общаемся в одном духе, когда общение строится вокруг Христа, на основании Писания - разногласий практически не возникает.

Вполне согласен с Вами - духовное общение надлежит строить исключительно на ЭТОМ основании.
Это, в любом случае, хороший залог устранения любых духовных разногласий.

[Двора]

Не забывайте познавать волю Божию, т.е. освящаться, а вы в преткновении и в отношении пищи и в отношении заповедей, все вы тут пишущие.
А, еще языки...тут вообще отторжение друг друга...
так что сладкие речи припасите пока...