"Простые" и домашние общины - проблемы, ошибки, опыт...

[xristianin]

Видна ваша неопределённость, при чём по нескольким вопросам.
Прежде, чем что-то делать, нужно понять, ведёт ли вас Дух и куда?
Если не ведёт, оставайтесь там, пока что-то не произойдёт.
Произойти может всё что угодно, но это будет хоть каким-то ориентиром.

Мне Бог дал некий ориентир, но очень небольшой. Это, как в одной проповеди сказано, что вы идёте с фонарём, который освещает на два шага, не более. Так действует Святой Дух, есть у Него такая привычка давать человеку минимум информации, чтобы тот жил не видением, а верой и послушанием. И терпением

я думаю, что здесь все дело в том готовы ли мы как группа следовать за Духом или нет. Ведь связки в народе Божьем имеют не только положительный аспект ( умножение благодати), но и отрицательный ( удерживание от большего). В любом случае мой дух томиться такому положению, но большинство это устраивает : собрались, поговорили как плохо "там" и как нужно чтобы "там" было и разошлись по своим делам..А чё ? Мы не чё, это всё из-за них..

[alexgrey]

В любом случае мой дух томиться такому положению, но большинство это устраивает

Многих христиан дух томиться, но потерпеть придёться, иначе никак.
Крепкая община складывается из конкретных кирпичиков. Сначалы вы станьте таким кирпичиком, а Бог позаботиться о том, чтобы к вам прибавить ещё кирпичиков.

[Wanderer]

собрались, поговорили как плохо "там" и как нужно чтобы "там" было и разошлись по своим делам

Вот как раз по теме - это одна из проблем "домашних общин", особенно на начальном этапе.
Зачем говорить, как плохо "там" - говорите о Христе, слушайте Его и у вас не будет времени на то, чтобы вспоминать как плохо "там".

Я давно пришел к выводу, что нет смысла пытаться изменить "традиционные собрания" - это невозможно.
Живите сами в свободе.

Христос не пытался изменить ход храмового служения и Он не пытался перестроить синагоги под Себя. Он просто предложил людям альтернативу - жить в СВОБОДЕ, которую дает Дух Святой.
При этом Он использовал и синагоги и Храм, как площадки для Своего Слова. Но Он не принадлежал им...
Люди видя реальность жизни с Ним, сами увидят разницу между ЖИЗНЬЮ в Боге и "воскресным христианством".

Вам должно быть некогда обсуждать то, как плохо "там" - если вы будете наслаждаться ЖИЗНЬЮ с Ним там где вы собираетесь во Имя Его.
Независимо от места, времени или состава...

[Viktor.o]

Это обычная христианская проблема.
Мы говорим многие вещи не задумываясь об их смысле... Или не понимая их реальности.

Простейший пример.
Как часто мы говорим в молитве "Господь"? После чего чаще всего приносим Ему список нужд, ну и изредка благодарим...
Но если бы мы четко понимали, что говоря "Господь" мы говорим, что Он наш Господин, а мы его слуги.
Тогда "немного неправильно" выглядит молитва, где "слуга" приносит "хозяину" список своих желаний.
Ведь понимая что Он Господин и взывая к Нему так - следующая фраза логично должна звучать: "что повелишь мне делать?"

Если сказал "что повелишь мне делать", это говорит о том что ты не в Нём и с Ним не одно. Значит, надо расти, чтобы стать с Ним едино.

[Абд Эл]

Удивительно! Столько страниц и столько рассказов а ничего нет, ни- че- го!

Как будто домашняя церковь это несколько человек собранные в доме. И все!? А что дальше, для чего собраны?Почему собираетесь?

Вы итак все верующие, крещёные, знаете слово Божие, писание, полёте псалмы. А что дальше, какая разница пастор или пастырь, или пресвитер, или сященик сидит во главе стола, ведь ничего не меняется, итак из года в год, из десятилетий в десятилетие.

Расскажите о плоде в Иисусе,

Что происходит на собрании какие действия Духа Святого, о делах Его в вашей жизни расскажите.

[vikkor]

Сейчас очень часто приходится сталкиваться с тем, что нормальное функционирование общины (а по сути и Церкви) на основании Слова это очень нелегкий процесс, во многом именно благодаря стереотипам и извращениям простейших библейских принципов которые к сожалению зачастую создают твердыни в нашем мышлении.
Я могу сказать это на основании своего опыта, а так же вижу подобное в результате общения с братьями и сестрами - поэтому хотелось бы обсудить эти проблемы и практические пути их решения.

Сразу оговорюсь, что речь в основном именно о людях которые находятся "в вере" не один год.
С новообращенными в такой ситуации намного проще, при условии что община уже функционирует нормально. Новообращеный в таком случае видит живой, здоровый пример и как ребенок в нормальной семье естественно растет здоровым и развивается.

Вы используете в своих высказываниях модель церкви, которая изложена словами Павла - это типичная религиозная структура, использующая принципы иерархии и группового подчинения. Методы общения в таких церквях подобны психологическим приемам используемых психиатрами в групповой терапии, а также властными структурами - это механизмы человеческие, никак не Божьи.
К сожалению до наших дней дошло немного информации о первых общинах которые поклонялись Богу Именем Иисуса Христа. Но послание семи церквям Книги Откровения немного проясняют принципы общин того времени. Попробуйте применить эти принципы избегая ошибок которые были указанны церквям, и возможно, у вас что то получится.
Еще неплохой пример общения я наблюдал на "домашних группах" практикуемых баптистами. Верующие охотно посещают такие собрания и общение протекает очень продуктивно.
Пробуйте,...ищите).
Главное - просите Бога что-бы Он направлял вас, и благословлял собрания верующих которые вы будете организовывать.

[alexgrey]

Вы используете в своих высказываниях модель церкви, которая изложена словами Павла - это типичная религиозная структура, использующая принципы иерархии и группового подчинения. Методы общения в таких церквях подобны психологическим приемам используемых психиатрами в групповой терапии, а также властными структурами - это механизмы человеческие, никак не Божьи.

Что вы несёте?! Павел такое проповедовал?

[Valentina Koret]

Не гонитесь за количеством - община должна не расти, а размножаться...
Не зря проводится параллель между Церковью и Телом.
Если тело начинает "расти" - приходит ожирение, которое нарушает "взаимоскрепляющие связи".
Вы видели людей по 200-300 кг? Разве можно назвать такое тело здоровым?
Нормальная функция живого организма - "размножение".

На эту тему хочется поговорить более подробно.
Что вы понимаете под "размножением" и как часто оно у вас происходит?
Церковь ( община) обязательно пополняется новыми людьми, а если не так, то превращается в секту. Пришел сосед и через некоторое время привел нескольких человек, а те, в свою очередь, привели своих знакомых. И это естественный рост. Только дело в том, что всегда приходится делиться и умножаться. А кто будет нести ответственность за дочерние церкви и учение новообращенных?
Апостол Павел совершал свои миссионерские путешествия не просто так. Если он родил какую-то общину, он ставил служителей ( Тимофея, Тита и т.д.), но сам нес ответственность за каждую из них. Он писал Апостольское наставление каждой общине и оказывал заботу каждому. Так или иначе, но всегда будут Епископы, Апостолы и остальные дары служения. Сам Апостол, по воле Божьей, установил такой порядок в Церкви. С ростом общин появлялись новые требования... и проявлять гибкость в вопросе роста - это мудрость и зрелость.

[xristianin]

Крепкая община складывается из конкретных кирпичиков. Сначалы вы станьте таким кирпичиком, а Бог позаботиться о том, чтобы к вам прибавить ещё кирпичиков.

кирпичики не очень корректное слово, камни лучше подходят как материал, но суть вашего совета я конечно понял, хотя как по мне этот абстрактный или довольно таки общий совет, который в принципе любому нормальному христианину понятен : типа спасись сам и спасутся вокруг тебя тысячи. Иногда это работает - иногда нет, бывают разные времена, к примеру вокруг Ноя тысяч не собралось и т.д. Кстати и Павел сетовал, что хотя он и был камнем все его оставили и под конец он остался в одиночестве..Но в любом случае всё начинается с личного общения и отношения с Богом и этим это и заканчивается, тоесть это фундаментально.

[vikkor]

Что вы несёте?! Павел такое проповедовал?

Что думаю, то и несу... вы можете думать по другому.
Иисус говорил о другой модели церкви.
В которой нет ни платков ни иерархии ни всего другого описанного у Павла.
Иисус призывал поклонятся в Духе и Истине:

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Ин 4

Не в платках и в иерархии - а в Духе и Истине...
И путь к Богу это путь В Иисусе Христе, а не в Павле...

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин 14

[Двора]

Одно другому не мешает.
Или вы считаете, что сила Духа Святого должна проявляться в сложных ритуалах и манипуляциях?

О...а таким вежливым начал...и вдруг плоть хлоп и вот она...
Достигайте...

[Смирна]

В нашем случае все проще - мои четверо сыновей тоже находятся в молодежном служении. В принципе отчасти именно из-за этого мы снова начали заниматься с молодежью. Они погодки - старшему скоро 18, а младшему уже 14.

@Wanderer Можно ли спросить?
- есть ли какая-нибудь разница (в служении) между Вашими детьми и "не" Вашими? = вы совершенно как друзья?

- как удаётся вне служения быть родителями? Ведь "братья" - это одно, а "мама с папой" - не отменялось...

Все они в Боге, приняли водное крещение и являются нам с женой "братьями во Христе". Такой вот, обычный "христианский парадокс"

(просто интересно): Иисус - Сын или ... друг Отцу Своему? (и как бы это "выглядело"?)

мир

[Wanderer]

О...а таким вежливым начал...и вдруг плоть хлоп и вот она...
Достигайте...

Хм... я вроде и не переставал быть вежливым.
Или вас обидел чем-то встречный вопрос?
Извините тогда.
Вопрос был больше риторический.

- - - Добавлено - - -

Вы используете в своих высказываниях модель церкви, которая изложена словами Павла - это типичная религиозная структура, использующая принципы иерархии и группового подчинения. Методы общения в таких церквях подобны психологическим приемам используемых психиатрами в групповой терапии, а также властными структурами - это механизмы человеческие, никак не Божьи.

Не представляю как вы умудрились сделать такие выводы из посланий апостола Павла, а тем более из написанного мною...
Иерархии не место в Церкви, так как Церковь это в первую очередь Семья, где мы все братья, а Бог - Отец.

[vikkor]

Не представляю как вы умудрились сделать такие выводы из посланий апостола Павла, а тем более из написанного мною...
Иерархии не место в Церкви, так как Церковь это в первую очередь Семья, где мы все братья, а Бог - Отец.

Это очень долгий разговор - и тема не про мои выводы и взгляды....
Выводы относительно ваших взглядов я сделал из ваших сообщений в этой теме и приведенных вами цитат..возможно не все ваши цитаты в этой теме я прочел ...
я изложил свою точку зрения - вы имеете право на свою...
если мои слова вам не приемлемы - на этом и закончим ).

[Wanderer]

Как будто домашняя церковь это несколько человек собранные в доме. И все!? А что дальше, для чего собраны?Почему собираетесь?

Вы итак все верующие, крещёные, знаете слово Божие, писание, полёте псалмы. А что дальше, какая разница пастор или пастырь, или пресвитер, или сященик сидит во главе стола, ведь ничего не меняется, итак из года в год, из десятилетий в десятилетие.

Если "во главе стола сидит" человек (пастор/пресвитер/священник) - то даже если община собирается по домам, по факту ничего не поменяется.
Я надеюсь вы понимаете, что насчет "главы стола" это метафора?
Все должно строится вокруг Христа.
А служителя это лишь слуги, которые помогают возрасти другим.

Если вам интересно - дам ссылку на небольшую статью:
Звание "служитель" - автоматическое право на почет и уважение?

Расскажите о плоде в Иисусе,

Что происходит на собрании какие действия Духа Святого, о делах Его в вашей жизни расскажите.

Вы так строго спрашиваете у меня отчета, а ведь я создал эту тему просто для обмена опытом.

Вам поминутно перечислять что Бог делает?
А ведь Он ежедневно творит чудеса, отвечает на молитвы, открывается глубже.
Христос действует в простоте через Своих служителей.
Если я начну все перечислять - то нужно открывать новую тему, которой не будет конца.