Как открыть Церковь.

[Зюзя Бандербер]

А тогда это о чём?

от Матфея 25
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! Когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

А по-моему агатон об этом и говорит. Кто был священник? Член церкви. Кто левит? Тоже. А кто самарянин? Никто! Вот он-то и служил Богу, а те - людям.

[Тимофей-64]

Бывает.
Польза - как говорил Павел - отдать тело на сожжение и .... и все таки иметь пользу от этого.
Служение людям - это служение людям.
Служение Богу - это служение Богу.

Агатон, я тебя ЖУТКО ПОНИМАЮ. Я тоже не люблю людей, и тоже измучился весь и выгорел почти до тла. И не стесняюсь, в отличие от тебя, это сразу признать.
Да, служение людям НЕ ВСЕГДА есть служение Богу.
Но Богу послужить - это на 99% послужить ЕГО ЛЮДЯМ.
Да, и когда это самочинно - это будет плохо.
Поэтому по отношению к людям нужно просто тянуть на чувстве долга. По отношению к тем людям, с которыми уже связан. И хватит, может. Даже, если нет любви. Может, она не всегда и нужна. но всегда нужно выполнить свои обязанности.

- Официант, принеси мне отбивную.
- С удовольствием.
- Можно и без удовольствия, главное, с картошкой и побольше.

[Andeo]

Эк Тимофея прищемило

[агатон]

А тогда это о чём?

от Матфея 25
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! Когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Это время, Второго Пришествия Христа.
Когда Он сядет в долине Иософата и соберет к Себе народы, которые остались от великого гнева 7 труб.
Время было тяжелое, ибо не только Бог поражал землю, но еще и антихрист свирепствовал, гоняясь за евреями и христианами.

Когда же Христос поразит царство антихриста, тогда сядет Судить все оставшиеся народы.
Суд будет происходить по делам - кто как вел себя во время антихриста.
Кто поддерживал верующих - те спасуться.
Кто поддерживал правление зверя - пойдут в геенну.

После чего , царство над землей будет передано святым.

Но я как понял, вы имеете ввиду, что служащий христианам - служит Богу.
Не спорю.
Кто напоит христианина чашей холодной воды, за то, что он Христов - получит награду.

Но я немножко другое имел ввиду.
Служение людям - могут делать и неверующие.
И далеко не всякое служение людям - благо людям.
И далеко не всякое служение людям - угодно Богу.
Да и приводит оно к самоправедности.

Я имел ввиду, что лучше отстранится от служения людям вообще, сделав упор на служение Христу.
А вот если Христу угодно будет тебя послать в дом инвалидов, на служение - то о.к.
А если угодно наркоманами заниматься - то ок.
А если угодно кормить голодных - то о.к
А если угодно на проповедь - то о.к.

- - - Добавлено - - -

Агатон, я тебя ЖУТКО ПОНИМАЮ. Я тоже не люблю людей, и тоже измучился весь и выгорел почти до тла. И не стесняюсь, в отличие от тебя, это сразу признать.
Да, служение людям НЕ ВСЕГДА есть служение Богу.
Но Богу послужить - это на 99% послужить ЕГО ЛЮДЯМ.
Да, и когда это самочинно - это будет плохо.
Поэтому по отношению к людям нужно просто тянуть на чувстве долга. По отношению к тем людям, с которыми уже связан. И хватит, может. Даже, если нет любви. Может, она не всегда и нужна. но всегда нужно выполнить свои обязанности.

- Официант, принеси мне отбивную.
- С удовольствием.
- Можно и без удовольствия, главное, с картошкой и побольше.

Я не выгорел.
Я уже отдохнул, и набираюсь сил, для нового рывка.

Я думаю, мы поняли друг друга.
Бог вообще не нуждается в служении людей, Сам всем давая жизнь.
Не нужно Ему, подносить тапочки.

Но я упор делал на то, чтобы служение было разумным, нужно все же служить Богу и ждать, пока Он тебя не пошлет на нужное место.
У протестантов кстати, с этим проблема.
Они обычно не ждут, а бегут служить.
Наломают дров, сами сгорят, и уходят из церкви.
А их гонят служить, гонят и гонят.

[Тимофей-64]

Я не выгорел.
Я уже отдохнул, и набираюсь сил, для нового рывка.

Я думаю, мы поняли друг друга.
Бог вообще не нуждается в служении людей, Сам всем давая жизнь.
Не нужно Ему, подносить тапочки.

Но я упор делал на то, чтобы служение было разумным, нужно все же служить Богу и ждать, пока Он тебя не пошлет на нужное место.
У протестантов кстати, с этим проблема.
Они обычно не ждут, а бегут служить.
Наломают дров, сами сгорят, и уходят из церкви.
А их гонят служить, гонят и гонят.

Ну, хорошо. Не подноси Ему тапочки.
Пусть все так.

А КАК ЕЩЕ служить Богу, если не служить ЕГО ЛЮДЯМ?
Вопрос без провокации, честный, не риторический.

[агатон]

Ну, хорошо. Не подноси Ему тапочки.
Пусть все так.

А КАК ЕЩЕ служить Богу, если не служить ЕГО ЛЮДЯМ?
Вопрос без провокации, честный, не риторический.

есть много видов служения.
Притом не нужно путать служение Богу для людей, просто с христианским поведением к людям.

Если я дам милостыню, я этим служу Богу ?
Если работаю с наркаманами, я этим служу Богу ?
Если работаю в противоабортном центре, я служу этим Богу ?
Если кормлю нищих, я служу этим Богу ?

[piroma]

есть много видов служения.
Притом не нужно путать служение Богу для людей, просто с христианским поведением к людям.

Если я дам милостыню, я этим служу Богу ?
Если работаю с наркаманами, я этим служу Богу ?
Если работаю в противоабортном центре, я служу этим Богу ?
Если кормлю нищих, я служу этим Богу ?

Деяния 20:24
Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией.


... 4:17 Скажите Архиппу: смотри, чтобы тебе исполнить
служение, которое ты принял в Господе.


сперва в Господе надо быть

потом там получите Его служение


/пребывающий в Нем не согрешает /

[Abu Zar]

есть много видов служения.
Притом не нужно путать служение Богу для людей, просто с христианским поведением к людям.

Если я дам милостыню, я этим служу Богу ?
Если работаю с наркаманами, я этим служу Богу ?
Если работаю в противоабортном центре, я служу этим Богу ?
Если кормлю нищих, я служу этим Богу ?

Да, служите , если делаете искренне это ради одного Бога и только надеетесь на прощение или награду от Него и не ожидаете от людей ничего.
Если ждёте от людей благодарности или спасиба, то служите своему нафсу (душе), то есть, своим страстям.

[Dharma]

Долго думал, как организовать церковь - общину.
Пришел к выводу, что общину нужно организовывать с постройке - ДОМА МОЛИТВЫ.
-
..построить .. тренажерку, фотошколу, теннис, шахматы, приют.
Для того, чтобы приходила молодежь.
Это, ненавязчивая евангелизация.
..

Вот именно: все .. наоборот!

Церковь и может быть в наше время .. у каждого - своя: то самое ненавязчивое привлечение - ОНО И СУТЬ ВАЖНО!
_

Поясню..
"Собрание верующих" может быть двух видов:
1. собрание единомышленников: очень трудно на практике, как оказалось.
2. собрание для того, чтобы стали верующими.

Второе только в таких практических делах и возможно!
Собрать коллектив ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ: тем, что им нужно в жизни.
Собрать тем, в чем у тебя есть "материальное могущество"!

И потом в этом коллективе будет и общение, и все более духовное.
ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ МЕТОД ПРОПОВЕДИ СЕЙЧАС !!