Волки в овечей шкуре.

[Нина]

Волки в овечей шкуре - кто это по-вашему ?
Еще я хочу вспомнить о "кто приходит подстматривать за нашей свободой".

В последнее время я стала замечать много людей,которые называя себя "христианами",по сути говорят вещи либо порочащие ,либо противоречащие христианство.
Или,что чаще,они заигрывая с нехристианами,смешивают с грязью христиан и христианские приоритеты.
Что вы думаете об этом ? Встречали вы сами таких людей,как потупать если сталкиваешься ....
Короче ,Ваше мнение - ....

[Татьяна Б]

Нина, здравствуйте!


Я думаю, что это очень опасные люди, поскольку они, прикрываясь личиной христианства, выступают за нравственные ценности, обозначенные в Библии. Простите за горькую иронию

А как поступать с такими людьми... Пожалуй, опять-таки по Библии.
Позвольте, я просто приведу один пост из похожей темы?


....

Привожу перевод непереведенного на русский язык слов "еретик" (и некоторых производных) и "отвращайся" из Тит3:10:

Я здесь сознательно опускаю значение, также указанное в словарях, как имеющееся только в НЗ, т.е. "еретик", "сектант".

I. Словарь И.Х.Дворецкого (под ред. С.И.Соболевского).

АЙРЕТИКОС (ЕРЕТИК)
Умеющий выбирать

АЙРЕТИДЗО
Избирать; отдавать предпочтение; предпочитать

АЙРЕСИС (ЕРЕСЬ)
1. Взятие; овладение; захват; завоевание
2. Свобода выбора; выбор
3. Выборы; избрание
4. Избранные лица
5. Стремление; тяготение; влечение; склонность
6. Направление; школа; учение

ПАРАЙТЕОМАЙ (ОТВРАЩАТЬСЯ)
1. Просить, упрашивать
2. Выпрашивать, вымаливать
3. Просить о прощении
4. Ослаблять, отводить, смягчать, умилостивлять
5. Просить освободить себя, т.е. отвергать, отклонять, отказывать(ся)
6. Просить простить, заступаться


II. Словарь А.В.Вейсмана

АЙРЕТИКОС (ЕРЕТИК)
---
АЙРЕТИДЗО
Избирать (НЗ)

АЙРЕСИС (ЕРЕСЬ)
1. Взятие, завоевание
2. Выбор; расположение к кому-л.; решимость, намерение
3. Избранный образ жизни или мыслей

ПАРАЙТЕОМАЙ (ОТВРАЩАТЬСЯ)
1. Упрашивать, умолять, просить
2. Просить прощения, извиняться
3. Отмаливаться, отказываться от чего-л., избегать
4. позд. Вымаливать, просьбами освобождать кого-л. от чего-л.


Для справки:
Слово "АЙРЕТИКОС" встречается, действительно, только в Тит.3:10:

"АЙРЕТИДЗО" - только в Мф.12:18: "Се, Отрок Мой, Которого Я избрал"

"АЙРЕСИС" - Деян.5:17; 15:5; 24:5,14; 26:5; 28:22, 1Кор.11:19, Гал.5:20, 2Пет.2:1. Из данных стихов хотелось бы отметить те, в которых это словоупотреблено, но не переведено как "ересь" (оно подчеркнуто)

1. "Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят" (Деян.28:22)

2. "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19).

Для справки (относительно "искусных"):

ДОКИМОС (ИСКУСНЫЙ)

По Дворецкому:
1. Испробованный, испытанный, проверенный
2. Подлинный, настоящий
3. Значительный, крупный
4. Приятный, лучший

По Вейсману:
Испробованный, испытанный; неподдельный, безукоризненный; славный, знатный; пользующийся почетом; значительный.
[size=2]

3. "Они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению" (Деян.26:5).
Итак, еретик - это тот, кто избирает что-то из чего-то, а не принимает все в целом, потому что, согласно Павлу, это целое мешает ему грешить. И такого человека надо один или два раза вразумить, а потом умолять о чем-то (например, об освобождении), или (уж кому как нравится) избегать его, не спорить с ним.

Теперь хотелось бы отметить отношение к еретикам (в основном, к фарисеям, т.е. к призывающим обрезываться) Павла. "А вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас" (Гал.2:4). Апостол и другие верующие не выгоняют, не затыкают (в буквальном смысле) рот, не запрещают говорить, а просто не покоряются тем, кто принуждает обрезываться.

Есть еще одно место, где как будто есть повеление затыкать рот: "Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти" (Тит.1:10,11). Но и отсюда вовсе не вытекает, что "заграждать уста" - это в буквальном смысле слова означает заставить замолчать или запрещать ему верить так, как он верит. Здесь совсем другое: заставить замолчать обличением, о чем и говорит сам Павел ниже: "По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере" (Тит.1:13), как это делал Христос: когда Его хотели уловить в слове, Он говорил так, что уже никто не мог Ему ничего сказать.

А теперь посмотрим на отношение к еретикам (в данном случае - к уверовавшим во Христа) Первосвященника Анании со старейшинами и ритором Тертуллом:
"Но, чтобы много не утруждать тебя, прошу тебя выслушать нас кратко, со свойственным тебе снисхождением. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси, который отважился даже осквернить храм, мы взяли его и хотели судить его по нашему закону". (Деян.24:4-6). Мне показалось, что вот Анания со старейшинами и Тертуллом как раз в точности выполняли Тит1:10 - разумеется, согласно его традиционному толкованию.


......

[Итальянец]

нина

Волки в овечей шкуре - кто это по-вашему ?

По-моему, это вот так!

[costa del sole]

нина "Что вы думаете об этом ? Встречали вы сами таких людей,как потупать если сталкиваешься ...."


Главное , не спешите с выводами и осуждениями. Назвать аппанента лицемером, много ума не требует.


нина "В последнее время я стала замечать много людей,которые называя себя "христианами",по сути говорят вещи либо порочащие ,либо противоречащие христианство.
Или,что чаще,они заигрывая с нехристианами,смешивают с грязью христиан и христианские приоритеты."


Давать такие оценки можно лишь "свято" уверовав в собственную непогрешимость и истинность только собственных возрений... Чем больше такая уверенность, тем дальше истина.

[Odessa]

Волки это не искренние... Подсматривают фарисеи и разные другие иудеи, соблюдающие закон для спасения. А со мной нужно просто дружить

[Odessa]

нина По-моему, это вот так!

http://www.evangelie.ru/forum/attach...ntid=881&stc=1

Не естественно...

[Татьяна Б]

Одесса, привет!

Волки это не искренние...

Лишь бы не было такого: "искренние" "вычисляют" "неискренних", а "неискренние", которые думают, что они-то - самые "искренние", следят за другими "искренними", думая, что они-то уж точно "неискренние".

Добавлю только свое имхо. Я думаю, что настоящие волки в овечьих шкурах - это люди, имеющие корысть (как правило, но не всегда, материальную) от своего поведения и своих слов.
Но пусть они судят сами себя. А вычислять кого-то "волк - не волк" - дело не первое, а последнее.

А со мной нужно просто дружить

Ну да... Чтобы кусался не сильно

[Odessa]

Таня

Лишь бы не было такого: "искренние" "вычисляют" "неискренних", а "неискренние", которые думают, что они-то - самые "искренние", следят за другими "искренними", думая, что они-то уж точно "неискренние".

Очень хорошо сказанно

Я думаю, что настоящие волки в овечьих шкурах - это люди, имеющие корысть (как правило, но не всегда, материальную) от своего поведения и своих слов.

Да это может быть кто угодно, то есть иметь какие угодно негативные качества. Я вообще не принимаю эти образы и сравнения волков-овец чрезвычайно серьёзно...потому что это всего лишь образ и можно такой же самый образ сделать и из кошки и мышки...или там льва и антилопы...зайца и волка (ну, погоди!) и т.д... Главное понимать суть этого образа...

Ну да... Чтобы кусался не сильно

Не...я в таком случае только лижусь и хвостик веляю

[Татьяна Б]

Очень хорошо сказанно

А я боялась, что слишком умнО

Да это может быть кто угодно, то есть иметь какие угодно негативные качества. Я вообще не принимаю эти образы и сравнения волков-овец чрезвычайно серьёзно...потому что это всего лишь образ и можно такой же самый образ сделать и из кошки и мышки...или там льва и антилопы...зайца и волка (ну, погоди!) и т.д... Главное понимать суть этого образа...

Суть, в принципе, ясна

Не...я в таком случае только лижусь и хвостик веляю

Я тоже, только мало кто верит

[vlek]

[QUOTE=нина]Волки в овечей шкуре - кто это по-вашему ?
Ваше мнение.

Вопрос "подталкивает" к осуждению, т.е. к тому, чтобы произвести "суд" над ближним - кто волк, а кто нет. На мой взгляд, такая постановка вопроса, сама по себе уже не христианская, нарушает заповедь "Не осуди". С уважением.

[Нина]

Вопрос "подталкивает" к осуждению, т.е. к тому, чтобы произвести "суд" над ближним - кто волк, а кто нет. На мой взгляд, такая постановка вопроса, сама по себе уже не христианская, нарушает заповедь "Не осуди". С уважением.

От Матфея святое благовествование. Глава 7. Стих 15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

[DieX]

Конечно можно поберечься, но судьи то кто?

[Нина]

По-моему,все быстро переключились на увлекательный вопрос - "судить","осуждать" ."а кто судьи".
Я обрисовала вполне конкретную ситуацию - люди назвающие себя христианами,но говорящие или делающие вещи ,которые идут вразрез с христианскими принципами.
Как поступать,что гворить и т.д.
А вместо этого :

Главное , не спешите с выводами и осуждениями. Назвать оппанента лицемером, много ума не требует.

Давать такие оценки можно лишь "свято" уверовав в собственную непогрешимость и истинность только собственных возрений... Чем больше такая уверенность, тем дальше истина.

Вопрос "подталкивает" к осуждению, т.е. к тому, чтобы произвести "суд" над ближним - кто волк, а кто нет. На мой взгляд, такая постановка вопроса, сама по себе уже не христианская, нарушает заповедь "Не осуди". С уважением.

Конечно можно поберечься, но судьи то кто?

В принципе,все три цитаты прямо или косвенно осуждающие,то есть выносящие суд - либо надо мной,либо над моими словами.
Нахожу в этом определенную иронию.
Пока пользу и понимение сути вопроса вижу только в словах Одессы и Тани.

[DieX]

Я Вас не осуждал. Просто волк в овечей шкуре это метафора. И оценочная категория. Нет четкоой дефиниции, что есть волк в овечей шкуре на практике. Например один будет считать, что вот он волк, а другой нет. То есть это оценочная категория,зависящая сильно от субъективного подхода, и мнения конкретного человека. И где четкая и точная граница, когда кто- то становится волком? Или такие случаи - 10% волк, 60% волк или 100% волк?

[Нина]

Гм,тогда попробую снова.Мне почему -то кажется,что не все читали первое сообщение или читали мельком.


Волки в овечей шкуре - кто это по-вашему ?
Еще я хочу вспомнить о "кто приходит подсматривать за нашей свободой".

В последнее время я стала замечать много людей,которые называя себя "христианами",по сути говорят вещи либо порочащие ,либо противоречащие христианство.
Или,что чаще,они заигрывая с нехристианами,смешивают с грязью христиан и христианские приоритеты.
Что вы думаете об этом ? Встречали вы сами таких людей,как поступать если сталкиваешься ....
Короче ,Ваше мнение - ....