Образец здравого учения, церковное учение и эмоциональная составляющая чел. природы

[Смирна]

Извините, что вмешиваюсь, сестра Смирна, это хороший совет. Но почему-то Вы сами это не исполняете. Ведь если читать по порядку "ниженаписанные" сообщения (Ваши и Давида), то со стороны это виглядит не чем иным, как "выяснением отношений".

Спасибо, Сестра: я это и сама поняла с ужасом, когда страсти уже накалились вовсю.
Была попытка разрешить "непонятности" на уровне "лички", вроде, удалось; вернулась в тему, и... "попалась" по-полной
Обличение Ваше принимаю и искренне прошу у читающих тему простить меня за "мусор" в ней. Перед автором уже повинилась: простил

[ilya481]

Когда я впервые услышал о откровениях в церкви (не вообще о библейском понятии откровения, а, именно, сегодня и в церкви) у меня церковного стажа уже насчитывалось лет семь.
Ну это тогда, когда впервые столкнулся с пятидесятниками.
Они говорили об откровениях, как о чём- то особенном, но не в сокровенном смысле, а в смысле обладания чем- то особенным и зависящим от человека в очень большой степени.

Не знаю как другие баптисты, но я ощущал себя как- то неуверенно при беседах с ними, ибо они декларировали какое- то особое предстояние пред Богом, которого мы (баптисты) не имели.

(Когда я говорю о баптистах, я не хочу сказать, что сегодня во всём согласен со всем, что было там, а просто вспоминаю себя прошлого в контексте рассуждений об откровениях.).

При этом был очень серьёзный нажим с их стороны и некоторые, поверив в то, что ущербны, переходили к пятидесятникам.

И только с течением времени, особенно в последние годы, я понимаю, что у них (у баптистов) всё не так плохо обстояло

Просто то, что пятидесятники называли откровениями в своей повседневной жизни, баптисты это же самое называли другими словами: ответом на молитвы, ответом на нужду, Господь проговорил, получил вразумление, пришла мысль, коснулось Слово.

Без подобных проявлений они (баптисты) не живут, но единственное, что отличает их от пятидесятников в этом смысле, это "фоновое" сопровождение этими явлениями по жизни, они не просят откровений (если назвать всё это откровениями как и у пятидесятников), они и не желают их в тайне (т. е. нет тайного желания их иметь).
Они их не просят у Господа, а получают не потому, что просят, а потому что Господь Сам даёт то и тогда, когда считает нужным).

Но то, о чём я писал в первых постах, конечно баптистами никогда не практикуется.

[ilya481]

Я вот точно выжидал... Но так и не понял, что же хотел Вам David2011 доказать? Это что-то особенное, только евреям понятное?

Я это чувствовал, что этим диалогом с Давидом, заблокировал развитие темы.
Как всегда в таких случаях идёт выбор:
1) резко уйти от нежелательных, не по теме диалогов, обидев при этом собеседника
2) терпеливо дождаться хоть какого- то завершения, потеряв при этом время

Ну вообщем как- то так.

Что хотел доказать?
Он защищал своё видение и своё служение перед Богом с претензией на некоторую исключительность, а меня хотел наставить в том же ключе (это если вкратце и в моём понимании)

[ilya481]

Священное Писание должно быть принято как авторитетное, безусловное откровение Его воли. С ним следует соизмерять наши поступки, оно должно служить путеводителем к истине и эталоном нашей жизни.

Тот факт, что Бог открыл Свою волю людям, не уменьшило необходимости в указаниях Святого Духа и потребности в Его постоянном присутствии. Напротив, Спаситель обещал, что Дух откроет Слово Его рабам, освятит и изъяснит его смысл. И поскольку Дух Божий вдохновил авторов Библии, невозможно, чтобы Дух противоречил Слову.

Да, Оля.
Откровение Святого Духа, Откровение Иисуса Христа, раскрытие тайн Божьих, оставленных на последнее время, осуществлённых через Павла- вот что является главным откровением для всех нас.

На фоне этих откровений всё остальное- ничего не значащее, очень второстепенное.
И мы часто забываем об этом.

[Mikko]

...Откровение Святого Духа, Откровение Иисуса Христа, раскрытие тайн Божьих, оставленных на последнее время, осуществлённых через Павла- вот что является главным откровением для всех нас.

На фоне этих откровений всё остальное- ничего не значащее, очень второстепенное.
И мы часто забываем об этом.

Слава Иисусу Христу!

Писание, как я понял, для Вас - единственный авторитет?
Не знаю, не знаю. Знаю другое, для меня главное- Вера. А цель жизни- исполнение воли Господней. И инструменты есть- Церковь, Слово, Таинства, Заповеди...
Илья, если не затруднит, сформулируйте, во что верите. Я про Вашу формулу веры. Вы из тех протестантов, с которыми мне приятен диалог, и вообще, приятно было прочитать посты явно незаурядного человека.
Спасибо.

[kLeonid]

Спаситель обещал, что Дух откроет Слово Его рабам, освятит и изъяснит его смысл. И поскольку Дух Божий вдохновил авторов Библии, невозможно, чтобы Дух противоречил Слову.
Да Оля.
Откровение Святого Духа, Откровение Иисуса Христа, раскрытие тайн Божьих, оставленных на последнее время, осуществлённых через Павла- вот что является главным откровением для всех нас.
На фоне этих откровений всё остальное- ничего не значащее, очень второстепенное.

Приветствую вас ilya, вы правы и одновремено не правы, правы что Дух Святой не может противоречить Слову, а вот не правы что сказали что все остальные откравения ничего не значущие и второстепеные.
А ведь и Апосталы все свои откровения получали от Святого Духа ...

Цитата из Библии:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (От Иоанна 14.26)

Цитата из Библии:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (От Иоанна 16.13)

Поэтому я бы вам саветывал быть очень осторожным потому что как тогда через Апостолов так и сейчас через своих рабовь Дух Святой учит, наставляет и возвещает будущее.

[Mikko]

kLeonid,
Есть у меня автомобиль. Уж куда, как не второстепенная деталь у авто- насос. Так вот, однажды из-за него никуда не смог уехать, холера такая...

А христианство, для меня, весьма целостная система, не хочу пробовать даже, а тем более противопоставлять то или иное Откровение.
Они для разных тактических целей, а стратегическая цель-спасение- для меня под большим вопросом, если начну делить на главное и не очень главное.

[kLeonid]

kLeonid,
Есть у меня автомобиль. Уж куда, как не второстепенная деталь у авто- насос. Так вот, однажды из-за него никуда не смог уехать, холера такая...
А христианство, для меня, весьма целостная система, не хочу пробовать даже, а тем более противопоставлять то или иное Откровение.
Они для разных тактических целей, а стратегическая цель-спасение- для меня под большим вопросом, если начну делить на главное и не очень главное.

И правельно, ведь все это от Бога....
Вообще я удивляюсь почему люди так противятся Святому Духу....наверно уже последнее время, ибо так об этом сказано:
...в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие Духа.
А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. (Иуды 1.18-21)

[ilya481]

Слава Иисусу Христу!

Писание, как я понял, для Вас - единственный авторитет?
Не знаю, не знаю. Знаю другое, для меня главное- Вера. А цель жизни- исполнение воли Господней. И инструменты есть- Церковь, Слово, Таинства, Заповеди...

И я верю в инструменты (если говорить обобщённо).
И для меня главное вера.
А цель жизни- жизнь вечная во Христе Иисусе.

Просто в этой теме я не затрагиваю все вопросы веры и упования.
Я верю, что вначале- воля Божья о нас, потом вера от Бога (чрез Слово Его), которая без осознания своей греховности и ...т. д. и не вера вовсе, но здесь и сейчас я говорю конкретно о предмете темы.
Или по другому.
Когда сосредотачиваешься на чём- то или углублённо рассматриваешь, то говоришь об этом фрагменте, не упоминая при этом другие, не менее важные детали.

В данном случае я говорил об исключительной роли Священного Писания, поскольку существует тенденция противопоставления Слова Духу.
Или, другими словами, это то, о чём говорила Евлампия:

"Дух не предназначен заменить собой Библию, ибо Писание ясно говорит о том, что Слово Божье является мерилом всякого учения и чувства."

И ещё:

"Уничтожают действие Святого Духа те люди, которые, вообразив, что они преисполнены Им, считают уже бесполезным для себя Слово Божье. Таким людям кажется, что в их душе прозвучал голос Божий. Но их душой овладел не Дух Божий. Подобные заблуждения и пренебрежение Священным Писанием могут привести только к замешательству, ошибкам и гибели."

[ilya481]

Приветствую вас ilya, вы правы и одновремено не правы

Бывает так Лёня, практически всегда

...а вот не правы что сказали что все остальные откравения ничего не значущие и второстепеные.

Вы упустили, Лёня, одну деталь.
Я написал "на фоне":

Откровение Святого Духа, Откровение Иисуса Христа, раскрытие тайн Божьих, оставленных на последнее время, осуществлённых через Павла- вот что является главным откровением для всех нас.

На фоне этих откровений всё остальное- ничего не значащее, очень второстепенное.

Для того, чтобы понятнее донести свою мысль, воспользуюсь одним сравнением:

Когда в тёмной комнате (в абсолютной темноте) загорается лампочка, вся комната погружается в яркий свет.

Но если снять с окон этой комнаты плотное тёмное покрывало и впустить яркий солнечный свет, то свечение лампочки вообще будет незаметно.

Мы порой проходим мимо основного (ну не очень большое внимание уделяем этому), жертва Христа, спасение наше, преобразованное мышление, изменённое мировоззрение, как -то привыкаем ко всему этому.
Ну а вот тому, что эмоционально (чувственно) выглядит ярче для нас- откровения, пророчества, чудеса, исцеления- ставим на первый план.
Неверно это...

[Евлампия]

[QUOTE]

Мы порой проходим мимо основного (ну не очень большое внимание уделяем этому), жертва Христа, спасение наше, преобразованное мышление, изменённое мировоззрение, как -то привыкаем ко всему этому...

Песню вспомнила одну старинную, христианскую...

Приходи почаще на Голгофу -- Здесь берет
начало жизнь твоя. Чтоб душа минула катастрофу, Жертвой
стала алая струя. Кровь с безгрешных рук Христа струилась,
Божий Сын, страдая, умирал. На Голгофе в небо
дверь открылась - Бог спасенье грешным людям дал.

Пусть твоя житейская тропинка Не обходит старого
креста. Чтоб душа, как детская слезинка, От пороков всех
была чиста. Счастье вдалеке искать не надо - Приходи к
Нему, и ты поймешь: Здесь оно, совсем с тобою рядом -
Во Христе источник ты найдешь.

Здесь мечты и чаянья людские. Здесь надежда
светлая веков - Во Христе, Чьи руки дорогие Мир спасли
от пагубных оков! Пусть пройдут века, стирая даты. Но
одно лишь может жизнь сказать: "Подвиг, совершенный
Им когда-то Время не сумеет затерять!"

[Смирна]

ибо так об этом сказано: ...в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие Духа.
А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. (Иуды 1.18-21)

Удивительный "бальзам" - Библия. Он "подходит" к каждому случаю и к каждому месту: хочешь обличить? "На, тебе, полную руку доводов!"
Хочешь возвысить? "На, тебе, в избытке и этого!"

... а уловляемся (обычно) всё же судом: обычным, человечьим.
Увидел ситуацию? Зажужжал, как процессор, и выдал: "Закон такой-то, статья такая-то... Подходит?!" И сам же себе ответствуешь: "Подходит!..."

Суд избрали люди: Закон был, статьи были: удобно!

А Христос пришёл и оказалось, что суд - дело БОЖЬЕ.
А нам - ЛЮБИТЬ. Жалеть: миловать.
...вот это забыли.

[kLeonid]

Вы упустили, Лёня, одну деталь.
Я написал "на фоне":
Откровение Святого Духа, Откровение Иисуса Христа, раскрытие тайн Божьих, оставленных на последнее время, осуществлённых через Павла- вот что является главным откровением для всех нас.

На фоне этих откровений всё остальное- ничего не значащее, очень второстепенное..

Да нет уважаемый ilya я вас очень хорошо понял поэтому и сказал:
что как тогда через Апостолов так и сейчас через своих рабовь Дух Святой учит, наставляет и возвещает будущее. __________________
Поэтому те откровения которые были даны Святым Духам раньше ничем не отличаются от нынешних потому что также даны Святым Духом.

[ilya481]

как тогда через Апостолов так и сейчас через своих рабовь Дух Святой учит, наставляет и возвещает будущее. __________________
Поэтому те откровения которые были даны Святым Духам раньше ничем не отличаются от нынешних потому что также даны Святым Духом.

У меня создаётся впечатление, что мы одними словами выражаем разные понятия

Если вы имеете в виду, что откровения Святого Духа со всеми сопутствующими действиями в нас те же, что были у Апостолов (они зафиксированы на страницах Нового Завета), то тут не о чём спорить!
Конечно же да!

Но если вы имеете в виду другое...
Уточните пожалуйста, что вы имеете в виду?

И потом, может быть я что- то пропустил и вы уже ответили, но как вы относитесь именно к такой ситуации, которую я описал в первых постах темы?

[kLeonid]

Если вы имеете в виду, что откровения Святого Духа со всеми сопутствующими действиями в нас те же, что были у Апостолов (они зафиксированы на страницах Нового Завета), то тут не о чём спорить!

Да.

И потом, может быть я что- то пропустил и вы уже ответили, но как вы относитесь именно к такой ситуации, которую я описал в первых постах темы?

Знаете в живом теле всегда есть болезни поэтому Ап.Павел и давал наставление как поступать в том или ином случаи.
Вообще мне лично нравится такое служение потому что там я и сам загораюся....а вот как то зашел в другую Церковь пают стройно, все в костюмах, в галстуках, все приветливые, культурные, а вот как стали на молитву муха пралитела и слышно.
А в другой Церкви вообще не встают....склоним наши головы сказал их пастырь и сам и закончил.
Вот такие дела дорогой мой ....так что пусть лучше так как есть, а то савсем окачинеем.