СВОБОДА

[Людмила Админ]

А кто Израиль? Тот кто с Богом боролся?

Вы задали правильный вопрос.
Такое имя получил Иаков( Быт32:28) . И Он получил новое имя ИЗРАИЛЬ

[маклай]

Я не считаю себя свободным

Вот на этом можно было и остановиться.

Проблема, которой страдают многие так называемые христиане, это буквоедство, это неспособность самостоятельного поиска истины. Импотенция души и разума. Бойтесь фарисейской закваски. Писание заменило им их разум, писание читает само себя, себя же цитирует собственными цитатами. Читают и не вчитываются, видят и не видят, слышат и не слышат ничего. Слепоглухонемые типа модера Луки, который дошёл до ручки, когда говорит, что за всё ответил Павел. Павел за всех поел, покакал, поспал... Всеобщий храп в храме спящих.

Не думаю что Вы можете судить. Не потому что Вам нельзя, а потому что Вы не свободный, и произносите не свои слова а своего господина. Раб же не знает что делает его господин. Вы не знаете что к чему говорите.

Порой свобода приходит через жёсткое самоограничение, через катарсис души, когда человек находится в коме.

О приходе свободы могут говорить те кто этот приход испытал. А если к Вам она ещё не пришла, зачем говорить о том что Вы предполагаете? Это Ваши фантазии.

[маклай]

А я свободу понимаю как волю Сатаны.

Неужели Иисус говорил о том что Он выполнит волю сатаны, когда сказал что если Сын сделает свободным, то истинно свободными будем?

У раба Божого отсутстует свобода(замема на идет на на указание и выполнение воли Бога).Если Исус был свободен, то он бы его молитва была услышана отцем и его миновала чаша распятия.Иисус был обречен на распятие и о свободе речи быть не может.

Разве над Иисусом было произведено насилие? Он свободно выбрал исполнить волю Отца. Его бы миновала чаша если бы Он сказал "да минует" и всё. Но Он сказал что всё же согласен на то чтобы исполнилась воля Отца. То есть Он сам выбрал этот путь. Он ведь рассказывал притчу о сыне который сказал пойду работать в виноградник, но не пошёл, и о сыне который сказал отцу что не пойдёт, но пошёл. сказал это к тому что бы знали мы кто выполняет волю отца, тот кто говорит или тот кто делает.

[Людмила Админ]

Он(Владисти) не сможет вам ответить, т.к он оставил в моем кабинете ответ......

[Людмила Админ]

А кто Израиль? Тот кто с Богом боролся?

Ощущения незабываемые.....

[маклай]

Ощущения незабываемые.....

Боролись?

.

[Людмила Админ]

[quote=маклай;1476177]Боролись?

.Да нет , просто вошла в любой пост, чтобы ответить

[SERG...]

Неужели Иисус говорил о том что Он выполнит волю сатаны, когда сказал что если Сын сделает свободным, то истинно свободными будем?

Ну это уже свобода от суда и переход в жизнь вечную т.е сводоба от ада и мучений в аду.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден,потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Иоанна 3:18

[маклай]

Ну это уже свобода от суда и переход в жизнь вечную т.е сводоба от ада и мучений в аду.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден,потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Иоанна 3:18

Только ли от суда свобода? Вы хотите сказать что верующий в Него может быть уверен что на суд не придёт, никто не будет судить его? Здесь на форуе столько разных людей верующих в Него (вообще что считать верой в Него, просто веру в то что Он есть?) и они так много спорят и что-то доказывают друг другу, обещают оппонентам адские муки если те не примут их точку зрения, и не изменят своего поведения. Зачем спорят если на суд никто из них не пойдёт, все свободны от суда? Что уж говорить о мире? Столько верующих вырезали друг друга, убивали в войнах за веру, и зачем всё это, всё равно все они не пойдут на суд, ни те кто мучил ни те кого мучили. Выходит что верующие в Него свободны делать что им вздумается, судить их уже не будут. Так?

[nicko]

Владисти

Попробуем продолжить интересно. Ваш язык мне понятен (если конечно в процессе не свалимся на лозунги). Кстати, если Вы заблокированы, то хоть на Skype звякните.

"раб лишён выбора, а свободный не выбирает, так как свобода - это значит быть в курсе, в истине"
так как люди принимают право выбора за свободу, что является ложным тезисом. Этот принцип демократии к свободе не имеет никакого отношения

Имеющий свободу выбора, уже не свободен отказаться выбирать или не выбирать Так о какой же степени свободы будем рассуждать? Ибо и Бог, заключив с человеками завет поставил Себя в рамки. Таким образом тоже не имеет ПОЛНОЙ свободы.

В чём же расхождение взглядов на место человека в отношениях: человек Бог? Думаю, что в презираемом вами (многими) звания человека, как РАБА, - режет слух гордящегося званием сына (дочери)?!
Итак ЧЕЛОВЕК (просто человек тварь Божия, атеист-ли, верующий-ли, не важно), рождённый во плоти, имеющий начатки Духа, одарённый правом выбора (от «куда, когда, как, с кем и т. д», до «быть или не быть»), и задающийся вопросами «зачем, для чего». Так вот этот человек, имеющий начальное знание о Боге, о пребывании в Боге и противлении Богу, делает выбор пребывать в Боге! Как?... У каждого по разному, но мы говорим о звании (состоянии) раба или сына (дочери), а точнее о том кто же «Я» теперь сын Божий или раб Божий, и правильно-ли «Я» иду, дотигну-ли таким образом Царства Божия?
Представте ситуацию: приходит «малый» человек (со всеми своими недостатками) к «бОльшему» и говорит ему вот я твой сын, принимай меня (хочешь, не хочешь), как факт свершившийся. А свершилось-ли сыновство, достоин-ли «малый» уже всё решил, на основании призыва «бОльшего» - Матф.5:45 да будете сынами Отца
вашего Небесного Не гоже приглашённому, решать за хозяина дома о месте, на котором ты будешь восседать. Докажи сначала то, что достоин, потом ещё прояви терпение в ожидании Его признания тебя Отдельный это разговор. Кстати о «званности» и «избранности» я уже пытался высказаться здесь: Сообщение № 568 (permalink) , повторю только « И вот тут и есть наше поприще: труд над собой в первую очередь, чтобы стать достойными рабами Божьими, и уже за тем быть признанными Им детьми Его, и только после этого просить Отца об избрании на служение Ему ( кто в каком качестве пожелает ), и уже через служение достигать верности Богу в ежесекундном пребывании в Нём.
Удостой меня Господи пребывать в Тебе! Сам пребудь во мне! Дай мне силу и мудрость быть достойным рабом Твоим!..»
Мы (поколение послевоенное советское) вообще понятия не имеем, что означает быть рабом не научены любить над собой никакое начальство, понятия не имеем, что же есть такое поклонение. Зато гордости и величия («каждая кухарка может управлять государством»), особенно вечером на кухне, в нас хоть отбавляй.
Потому и трудно нам понять и принять эту ПОЛНОТУ Божью я и раб, я и сын Божий, я же Его избранный, и верный! В этом моя ВЕРА, и надежда, и стремление к получению (по завету), и труд. Не можно образ обрисовать словами любые слова это уже рамки для передаваемого образа. Но имеющий вместить Всему своё время, главное не останавливаться на достигнутом (каюсь, грех на мне останавливался).
Потому и понимаю, что если уже находишься в ИСТИНЕ, то свободен даже и от
выбора ибо уже вместил и правое и левое, и верхнее и нижнее, и свет и тьму имеешь власть и умение над всем этим владычествовать (при этом оставаясь и рабом Божьим, и сыном Божьим и т. д)
Но только тогда, когда Бог приведёт тебя в ПОЛНОТУ пребывания в НЁМ Когда сдашь экзамены всеА пока остаёшься в мире и в теле, то и не избавлен от искушений, и сколько ещё раз будешь испытан - Бог знает. А как не освобождён от испытаний и искушений, то и НЕ СВОБОДЕН так, как мог-бы обладать свободой, пребывая в ИСТИНЕ. И не могу сказать про живущего на земле человека - он свободен. Да и о какой свободе (от кого или от чего) может вести речь тварь Божия - если даже Господь Бог ограничивает Себя заветом и обетом?
А пока не ослабевайте братья и не останавливайтесь (как я имел охлаждение в пути).
«Я знаю дембель не избежен!»

[SERG...]

Столько верующих вырезали друг друга, убивали в войнах за веру, и зачем всё это, всё равно все они не пойдут на суд, ни те кто мучил ни те кого мучили. Выходит что верующие в Него свободны делать что им вздумается, судить их уже не будут. Так?

А шо вспомните притчу о блудном сыне о гулял пил все распратил опустил а потом возратився к Отцу в итоге ему дали лутшее одежды и пир устроили а другой сын который был ему послушен не чего получал сколько на него работал.Так что Бог такой есть что грешники которые каются бандиты и проститутки идут в царствие небесное и будут там с Иисусом

[маклай]

Имеющий свободу выбора, уже не свободен отказаться выбирать или не выбирать Так о какой же степени свободы будем рассуждать? Ибо и Бог, заключив с человеками завет поставил Себя в рамки. Таким образом тоже не имеет ПОЛНОЙ свободы.

Ты натолкнул на мысль. Вообще Бог свободен, Он себя не ставил в рамки, Он человеку поставил условия. Вот если Его считать свободным то Его свобода отличается от свободы человека (свобода вбирать) как и жизнь Его отличается от жизни человека. Человек живёт жизнью которую ему дали, а Бог сам даёт жизнь, то есть в человеке жизнь которая его оживила, а в Боге жизнь которая оживляет. Так и свобода, у человека свобода выбирать, а у Бога свобода диктовать, предоставлять выбор. Если Иисус последний Адам которые есть Дух Животворящий, в отличии от первого Адама который есть душа живая, и людям дана возможность родиться в Нём и от Него, то есть стать таким же Духом Животворящим а не живой душой, то и свободу Он обещал такую же как у Него самого. Свободу которая диктует а не выбирает из предложенного.

Докажи сначала то, что достоин, потом ещё прояви терпение в ожидании Его признания тебя

А кому нужно доказывать своё достоинство? Богу? Где Он об этом говорит, где написано что Он устроил конкурс на приём в дети? Может и устроил, только какое достоинство Ему нужно? Ты придёшь в детский дом усыновить ребёнка, какой-нибудь малыш будет бегать перед тобой, рисоваться, показывать свои лучшие в его понимании стороны, а кто-то будет сидеть в сторонке скромненько и тихонько, понимая что он не такой бойкий и не сможет победить того выскочку. Ты кого возьмёшь? Это ж ещё вопрос что ты оценишь достоинства того выскочки как достоинства а недостатки того тихого ребёнка как недостатки. Дети не так понимают что хорошо а что плохо как взрослые. Для себя может тот боевой ребёнок и хорош, он никогда не останется обиженным, всегда постоит за себя, своего не упустит. А тихий не может удержать ничего его обижают все. Но для взрослого важно чтобы ребёнок был послушным, податливым, которого можно воспитать. А защитить он сам сумеет, и проследить чтобы у него не отнимали ничего.
В общем когда пришёл Иисус, то Он почему-то находил беспомощных, как возле купели нашёл того кому никто не помогал, который никак не мог войти в воду первым, а не тех кто мог сам туда прыгнуть. И вообще не здоровых, красивых, сильных и умных. И помогал им, слабым, обездоленным. И дружил с грешниками, у которых ничего не получалось в жизнь, кто не смог стать праведным и уважаемым в обществе. А уважаемые и праведные люди даже злились на Него что Он друг грешникам. Они стоят такие достойные и праведные, а Он к ним даже не подходит. Но сидит с грешниками, блудницами и мытарями.

Как узнать что Ему нужно, каких детей Он собрался усыновлять?

И вот тут и есть наше поприще: труд над собой в первую очередь, чтобы стать достойными рабами Божьими, и уже за тем быть признанными Им детьми Его, и только после этого просить Отца об избрании на служение Ему ( кто в каком качестве пожелает ), и уже через служение достигать верности Богу в ежесекундном пребывании в Нём.

И вот почему-то написано что спасение не от дел, что это дар. И милость не от подвизающегося зависит а от милующего, чтобы не от дел, чтоб никто не гордился.

Удостой меня Господи пребывать в Тебе! Сам пребудь во мне! Дай мне силу и мудрость быть достойным рабом Твоим!

Рабом или сыном?

Цитата из Библии:

раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
(Иоан.8:35)

Мы (поколение послевоенное советское) вообще понятия не имеем, что означает быть рабом не научены любить над собой никакое начальство, понятия не имеем, что же есть такое поклонение. Зато гордости и величия («каждая кухарка может управлять государством»), особенно вечером на кухне, в нас хоть отбавляй.

Научены, разве при коммунистах были свободные? Разве не приучали с детства любить вождей? И именно у рабов гордости много.

21 От трех трясется земля, четырех она не может носить:
22 раба, когда он делается царем; глупого, когда он досыта ест хлеб;
(Прит.30:21,22)

Цитата из Библии:

Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откр.1:5,6)

А как не освобождён от испытаний и искушений, то и НЕ СВОБОДЕН

Кому же Иисус говорил что сделает свободными? Говорил познайте Истину и Истина сделает вас свободными. Видимо можно быть свободными.

[маклай]

А шо вспомните притчу о блудном сыне о гулял пил все распратил опустил а потом возратився к Отцу в итоге ему дали лутшее одежды и пир устроили а другой сын который был ему послушен не чего получал сколько на него работал.Так что Бог такой есть что грешники которые каются бандиты и проститутки идут в царствие небесное и будут там с Иисусом

Что же делать человеку? Самому себя порабощать отцу, как тот сын что остался с отцом, и работать на Него, но самому завидовать блудному сыну который пошёл и жил как хотел, всё попробовал. И потом ничего не получить у отца кроме упрёков. Или тоже пойти и жить как хочется, всё равно ведь веришь что Иисус вытащит. Так хоть будешь благодарен Ему за то что отпустил выгуляться. Но ведь это не свобода от греха и грешных желаний. Это ведь они тянут. Или если прощён то уже нет греха кроме как неверие что Он что-то не простит? и уже можно гулять не во славу сатаны, не под его контролем, а во славу Христа, гулять и славить Его за то что всё равно всё прощено?

[nicko]

Маклай

Можно конечно и по каждой букве сопоставлять, и тогда конца спорам не будет видно. Основание... Фундамент... Корень веры...
Задал я себе вопрос: зачем, для чего, какова цель моего рождения, жизни и смерти меня в теле (потом и неотделимое от этого - КТО Я?). И началось... А ведь действительно, хлеб насущный (желания плоти) ничто по сравнении со смыслом жизни. Отбери у человека (ищущего) цель и погаснет в нём ВСЁ, хоть трижды удовлетворишь его плотские желания... И тут выбор в смерть или в жизнь вечную. Не сможешь служить (служение своим похотям - тоже служение, тоже рабство, как ни крути) двум господам сразу. Придётся ставить приоритеты. И вот на пьедестале уже не желания плоти (любовь человеков к тебе - это тоже желание плоти), а желание не отпасть от Бога, ВСЁ приготовившего для тебя, УЖЕ ВСЁ сделавшего для твоего счастья (счастье - это выполнить то, к чему предназначен)! Остаётся протянуть руку (переполнить себя - 1-я заповедь) и взять, принять предназначение, предложение... В подчёркнутом и состоит дело веры, дело которым уже не возгордится никакая плоть - чем гордиться, если всё тебе ДАДЕНО Богом! Вот тут и труд, тут и поймёшь как можно отпасть от Него - начни только дело веры, протяни руку и возьми... Прими без корысти! Ну это опять уже частность. А общим остаётся всё тот же вопрос: кому служишь, куда надеешся придти и где конец (если выберешь конечное, а не вечное) И когда определишь приоритет, отделишь, при исследовании себя, плотское от духовного (мух от котлет, одновременно не выбрасывая ничего на свалку - но подчиняя (влыдычествуйте!) всё себе (всё можно, но не всё полезно) для возрастания себя в ПОЛНОТЕ Божьей), тогда как шелуха отпадут вопросы типа:

-А кому нужно доказывать своё достоинство? Богу?
-Как узнать что Ему нужно, каких детей Он собрался усыновлять?
-Рабом или сыном?
-И вот почему-то написано...
-...И потом ничего не получить у отца кроме упрёков...

Корысть=плотское! Безусловное подчинение Богу (рабство)=духовное! (это только начало полноты - но без этого начала будет топтание на месте).
P. S. Ну ты-то не топчешься. А я за тебя радуюсь!

[маклай]

Придётся ставить приоритеты. И вот на пьедестале уже не желания плоти (любовь человеков к тебе - это тоже желание плоти), а желание не отпасть от Бога, ВСЁ приготовившего для тебя, УЖЕ ВСЁ сделавшего для твоего счастья (счастье - это выполнить то, к чему предназначен)!

Ты опасался свести разговор до лозунгов. И всё же сводишь к ним.

И когда определишь приоритет, отделишь, при исследовании себя, плотское от духовного (мух от котлет, одновременно не выбрасывая ничего на свалку - но подчиняя (влыдычествуйте!) всё себе (всё можно, но не всё полезно)

Если уж можно всё, то можно и повыбрасывать.

тогда как шелуха отпадут вопросы типа:

Вопросы к тебе а не к Богу, ты пытался разъяснить я пытаюсь уточнить.

P. S. Ну ты-то не топчешься. А я за тебя радуюсь!

Откуда ты знаешь и чему ты радуешься? Ты откуда знаешь что у меня на сердце? Я одним говорю одно, другим другое. Когда я говорю то что во мне? Почему ты думаешь что то что тебя порадовало я нашёл вчера а не вначале и теперь вернулся к нему? Или я и не уходил от того.