Cновидения

[allona]

Я же не зря спросил Вас о терминах. По Вашему выходит, что разумные находятся в подчинении у неразумного. Вы действительно запутались. С такими определениями Вы ничего Эстер не докажите. Да и никому другому тоже.

Я пока, Вам отвечу. Я не понимаю, почему Вы считаете, что разумное не может находиться в подчинении неразумного. Это смотря какой разум. Человек тоже может находиться в подчинении своим страстям, и они сильнее его, хотя он разумный при этом. Даже у буддистов есть такое верование, что человек находится в плену сансары, хотя они не верят, что есть Бог или дьявол. Так почему бесы не могут находиться в подчинении чему-то неразумному (без души), но имеющему свои законы (поставленные кем-то)?
Когда я говорю *разумный* я подразумеваю только *имеющий душу*.

[Валентин.]

Куда то тема пропала - "Сновидения"?
Уже непнятно о чём говорят, но только не о снах и их толкованиях, для рассуждения..

Я к тому говорю, что если бы у Вас почти ничего не забывалось - Вы представляете тогда себе эти Ваши сны? Всё исключительно по теме.

[Валентин.]

Я пока, Вам отвечу. Я не понимаю, почему Вы считаете, что разумное не может находиться в подчинении неразумного. Это смотря какой разум. Человек тоже может находиться в подчинении своим страстям, и они сильнее его, хотя он разумный при этом. Даже у буддистов есть такое верование, что человек находится в плену сансары, хотя они не верят, что есть Бог или дьявол. Так почему бесы не могут находиться в подчинении чему-то неразумному (без души), но имеющему свои законы (поставленные кем-то)?
Когда я говорю *разумный* я подразумеваю только *имеющий душу*.

Нужно сравнивать две сущности одинаковой конструкции. Например духа и духа, человека и человека, беса и духа, полтергейста и духа и т.п.. На человека влияют страсти тела. Ослабьте химическую реакцию влияния организма и про человека станут говорить, что он силен духом. Освободиться полностью от всех хим зависимостей (соблазнов) можно только путём выхода из тела.
Бес же в духе не находится - т.к. он сам по себе уже дух. Это тоже самое, что сказать, человек находится в человеке (я о полной сборке человеков).
Вообщем, можно ещё долго говорить на эту тему, но если разумное подчиняется неразумному, то либо ради прикола, либо это разумное на самом деле менее разумно, чем неразумное.
Слабое может управлять сильным, но неразумное разумным управлять не может.

[SERG...]

Приснился мне сон что из Чехии но находхусь в стране которая граничит с южною стороны Чехии и граница проходит между домами города и я поднимаюсь на крышу с одним человеком потом я становлюсь снайпером и участвую на границе с Чехией в боевом конфликте.
Далее по ходу сна я перещаюсь в город на юг той страны соседней с Чехией хотя я названия той страны не знаю знаю одно что я когда-то жил в Чехии и везде буквально за каждым домом патруль а документов у меня не нет и я прячусь от них но далее женщина меня выводит на людей которые делают мне документы и я набераюсь смелости не прятатся от жандармов.В конце сна я смело иду по улицам и вижу детей которые собирают и держут очень большие букеты с опавших желтых листьев.

p.s. Во сне меня поразило то что я думал будто жил в Чехии а на самом деле я из Украины и во сне у меня и мыслей об Украине не было.

[юниц]

Этот сон - мне кажется - созвучен с тем видением, что показал Господь о будущем скором на Земле одному брату на западе:

Докториан рассказывает: Я находился некоторые недели на острове Патмос в своём доме один. Там я молился и искал Господа. На острове была маленькая церковь «Святого Николая» - которую никто не посещал, я же ходил туда и изливал в ней пред Богом своё сердце. Однажды я нашёл большой камень на краю скалы, я хотел присесть на него чтобы помолиться и почитать Библию. В эти дни я кушал очень мало. Не однократно бывал я на том месте, где Иоанн видел Откровение. Уже прошёл месяц, как я молился в этом отдалённом месте. Я подумал спрашивая себя: «Может быть Бог в десятый раз пошлёт мне своего Ангела». Девять раз я уже видел Ангелов, в Англии, в Белграде, Амман, в Иерусалиме. Одного Ангела я видел в Верхнем Египте, он спас женщину, которая решила покончить свою жизнь через повешание. Девятого Ангела я видел в середине военных действий в Бейруте. В три часа утра он разбудил меня от сна и сказал, чтобы я сейчас же оставил эту страну. До сегодняшнего дня я благодарен Богу за это, хотя я незнаю что-бы случилось со мною. В один прекрасный день небо об этом расскажет. И поэтому я думал увижу ли я в десятый раз Ангела?

◦ ◦ ◦ Видение ◦ ◦ ◦
20.06.1998 года в 3:50 часа утра, здесь на острове Патмос, моя комната неожиданно наполнилась светом, хотя здесь нет электричества. Этот дом стоит отдельно, в конце улицы, недалеко от церкви. Я видел их лица как у людей, они светились.
Я видел их глаза, их волос, их руки. По мою правую сторону стояло два Ангела. Посмотрев налево я увидел три Ангела с крыльями. Они были одеты в очень красивую, длинную, белую одежду невозможно описать её человеческим языком. Я спросил себя: почему их пятеро? Я же весь дрожал, меня шатало. Я хотел кричать но немог. Потом я увидел себя стоящего перед собранием и пророчествую такие слова: «Моя церковь, ты проповедуешь любовь но ты должна любовью жить, ты должна её оказывать. В Моём теле должно быть единство. Среди вас много делений. Там где нет единства не может Дух двигаться и работать. В Моей церкви владычествует плоть. Много нечистоты в Моей церкви. Я нуждась и тоскую по народу, который живёт святой жизнью. Я умер для того, чтобы сделать вас святыми.»
Какая-то сила поддерживала меня чтобы я не упал, и я спросил себя: что же будет дальше? Вдруг первый Ангел сказал: «Мы Ангелы пяти континентов. Мы здесь для того, чтобы рассказать вам о будущности пяти континентов. В этот момент я услышал крик стоящих впереди меня Ооооо Ооооо Ооооо. Я думаю, что стоящие впереди меня, тоже видели Ангелов. Каким-то образом Бог дал мне понять, что в приходящие дни во многих местах земли Он будет открывать Себя людям через Ангелов. Такие явления будут чаще, они будут, происходить в церквях тысячи из людей одновременно будут видить Ангелов. В последние дни они будут служить плоти. Они сказали мне: «Что ты видишь и слышишь, расскажи людям.» И так, я ничего не должен оставить для себя, я должен всё рассказать. Примут народы это или не примут, но я должен им это возвестить.
Первый Ангел
Первый Ангел сказал: «У меня есть весть для всей Азии.»
Когда он это сказал, я в мгновение ока увидел весь Китай, Индию, азиатские страны как Вьетнам, Лаос и другие. Я видел Феллипины, Японию, Сингопур, Малайзию и Индонезию. Потом Ангел мне показал Новую Гвинею, Ириан-Яауа, и дальше вниз до самой Австралии и Новой Зеландии.
«Я Ангел предназначеный для Азии» - сказал Он. Я увидел в его руке большую, очень большую, трубу, которой он будет трубить над всей Азией. Всё что Ангел будет говорить, будет через эту трубу Божью провозглашаться над Азией. Миллионы будут слышать этот могущественный голос трубы. Потом он сказал: «Будут катастрофы и голод, многие будут помирать от голода. По всей Азии будут землятрясения, и море покроет землю.» Я видел видение 20.06.1998 году. Я ясно слышал слова сказанные Ангелом: «Большие части этой земли упадут в море. Местами в Австралии пройдут землетрясения, она разделится и большая часть покроется морем. Это было страшно. Я спросил себя, правильно ли я слышал? На это Ангел сказал: В Китае, Индии будут умирать миллионы. Национальности будут против национальность, брат против брата. Азиаты будут воевать между собой. Будет применяться атомное оружие которое уничтожит миллионы людей. Дважды слышал я слова «Катастрофы.» Потом Ангел сказал, что в Азии будет финансовый кризис, и Я потрясу мир. Пока он говорил, меня всего трясло. Взглянув на меня он улыбнулся и сказал: «Будет очень духовное пробуждение, цепи разорвутся, препятствия будут побеждены, Во всей Азии Китай, Индия люди будут приходить ко Христу. В Австралии будет большое и сильное пробуждение.» Я слышал как Ангел сказал: «Это последняя жатва.» Потом, как бы от имени Бога, он сказал: «Я приготовлю Мою церковь к Моему пришествию.» После вести о суде, я был счастлив, услышав эту добрую весть. Все это время эти пять Ангелов находились в моей комнате, это было сильным впечатлением.
Второй Ангел
Потом я увидел второго Ангела держащего в руке серп, как держат его во время жатвы. Он сказал: «В Израиле, и в странах до Ирана, настала жатва.» В мгновение ока я увидел эти страны. Я услышал : «Вся Турция и те страны которые отвергли Меня, которые отвергли весть о любви, будут друг друга ненавидеть. Они уничтожат друг друга.» Я увидел Ангела поднявшего серп, он двигал его над странами Ближнего Востока. Я видел Иран, Персию, Армению, Азербайджан и всю Грузию, Ирак, Сирию, Либанон, Иордании, Израиль, всю Малую Азию наполненые кровью все эти земли были покрыты кровью. Я видел огонь. Против многих этих стран было применино атомное оружие, повсюду поднимался к небу дым. Сильные разрушения люди уничтожали друг друга. Я слышал такие слова: «Израиль, о Израиль настало время великого суда.» Ангел сказал: «Избранные, церковь и остаток народа будут очищены. Дух Святой будет подготовлять детей Божьих.» Я видел пламя огня, поднимающееся к небу. Ангел сказал: «Это последний суд. Моя церковь будет очищена, охранена и приготовлена к последнему дню. Люди будут умирать от жажды. Во всем Ближним Востоке будет очень мало воды. Реки высохнут и люди в этих странах будут вести войну из за воды.» Ангел покозал мне что ООН (UNO VereinteNationen) через катастрофальное положение на Ближнем Востоке распадётся, и ООН как такового больше не будет. Ангел с серпом соберёт жатву.
Третий Ангел
После этого Ангел с крыльями показал мне всю Европу, от одного края до другого: с севера, вниз до Испании и Португалии. В своей руке он держал мерную верфь. Я видел его летящим над Европой, он говорил такие слова: «Я глубоко озабочен. Я наполнен страданиями. Несправедливость, нечистота и безбожье во всей Европе. Грех возрос до неба. Дух Святой наполнен страданием.» В Чехословакии были самые сильные наводнения из всех, которые были раньше. Я слышал, что самая большая река в Китае затопит и разрушит тысячи домов наводнением. Вдруг я услышал гул землетрясения во всей Европе. «Страны, которые никогда не трясло землетрясением, будут потресаемы» - сказал Ангел. Неожиданно я увидел в Духе: как в Париже разломалась и распалась Ейфелева башня. Большая часть Германии будет разрушена. Большой город Лондон везде разрушение. Я видел наводнение во всей Скандинавии. Я взглянул в южную сторону и увидел Испанию проходящую через большой голод и сильные разрушения. Многие будут в Испании и Португалии умирать от голода.
Через все эти вести я был встревожен и сказал: «Господи, что же будет с твоими детьми?» Ангел ответил: «Я их подготовлю. Они должны всматриваясь ожидать появление Господа. Многие в эти дни будут взывать ко мне и Я спасу их. Я для них буду производить большие чудеса, буду показывать им Мою силу. Среди этих больших разрушений в этих странах, милость Божия будет ещё пребывать.» Я был счастлив: Бог своих детей охраняет.
Четвёртый Ангел
Теперь пошли мы в Африку. Я видел четвёртого Ангела с крыльями летящего над Африкой. Так же я мог видеть всю дорогу, начиная от города Капштат на юге и до Каира на севере. Я видел все страны, в них было больше пятидесяти городов. Ангел, предназначенный для Африки, имел в руках огромный меч. Неожиданно я услышал им сказанные слова: «Проливается безвинная кровь, раздоры среди народов. Поколения далеки от Господа тысячи погубили друг друга. Я видел моих верующих детей в Африке. Я буду награждать всех верующих, живущих на Африканском континенте. Я буду их с избытком благословлять. Я буду управлять погодою: солнце будет в определённых местах огненно жечь. Большие реки высохнут, миллионы будут умирать от голода. В других местах будут наводнения. Потрясены будут основания. Жаждущих крови и творящих неправду, будет судить мои мечь. Будет много землетрясений, многие города будут затоплены.»
Я видел как большие камни падали с неба в разных местах Африки. Земля будет потрясена с такой силой, с какой её ещё не трясло от создания мира. Никто не сможет избежать меча Господня. Я видел реку Нил высохшей. Нил был богом для Египтян. Большая часть средней Африки будет покрыта водой миллионы погибнут. «Господи» - сказал я «это всё плохие вести, только всё разрушение. Есть ли какие-нибудь хорошие новости?» Господь отвечал: «Настал последний день, здесь день суда. Моя любовь была отвержена и пришел день суда.»
Я весь дрожжал и трясься. Я думал: я этого не переживу.
Пятый Ангел
Я увидел последнего Ангела летящим над северной и южной Америкой, по пути от Северного Полюса до Аргентины. От востока США до Колифорнии. Я видел чашу в его руке. Ангел сказал, что он прольет над этими странами приговоры суда которые находятся в этой чаше. Потом я услышал говорящего Ангела:
Нет никакой морали, ни какой справедливости, ни какой святости. Поклонение идолам, материализмус, пьянство, привязанность к греху. Пролитие невинной крови миллионы детей убиваются до их рождения. Семьи распадаюстя, прелюбодействующее поколение. Точно такое положение, как во дни Ноя. Лживые проповедники, лжепророки, отклонение Моей любви. Многие из них проповедуют религию, отвергая истинную Силу. Когда я всё это услышал, я спросил Ангела: «Не можешь ли ты ещё подождать? Не выливай это. Дай еще один шанс для раскаяния.» Он отвечал: «Часто Господь примирял и говорил, но они не слушали. Гляди, время настало. Они больше любят деньги и развлечения, нежели любят Меня.»
Когда Ангел начал выливать содержимое чаши, я увидел как стали таять большие айсберги. Когда это началось, я увидел наводнение по всей Канаде и Северной Америке все реки вышли из берегов, нанося везде разрушения. Я слышал как международная торговля разрушилась подобно землетрясению и небоскребы Нью-Йорка разрушились и упали. В океанах я видел тонущие корабли. Я слышал взрывы по всей Северной Америке. Я видел как Ангел выливал над Мексикой: - оба океана соединились. Атлантический и Тихий. Большая часть Бразилии была покрыта водой.
Река Амозонка превратилась в большое озеро. Леса разрушены и затоплены. Главные города в Бразилии разрушены, по многим местам землетрясения. Когда Ангел вылевал, сразу в Чили и Бразилии происходили большие разрушения, каких не было раньше. Вся земля тряслась. Здесь Ангел сказал: «Это всё свершится в очень короткое время.» Я сказал: «Не можешь ли ты всё это отложить? Не выливай эти вещи над глобусом (землей).
Неожиданно я увидел пять Ангелов стоящих вокруг глобуса с поднятыми руками и крыльями к небу, говоря: «Вся слава Богу на небе и на земле. Настало время и Он прославит Своего Сына. Новое небо и новая земля будут сотворены. Дела дьявола Бог разрушит навсегда. Я покажу Моё могущество в том, что сохраню Моих детей в этом разрушении. Будте готовы на тот день, когда Господь придёт.» Моя комната была наполнена светом и блеском Ангелов. Неожиданно они вознеслись в небо. Когда я посмотрел в небо, то увидел Ангелов, направляющихся в пять направлениях. Я не спал, дрожжа от времени к времени. Я сказал: Господи, должен я Патмос оставить?» Он сказал: «Нет, по особой причине Я привёл тебя сюда.» Я сказал: «Весть Ангелов в всём мире, не очень хорошая весть. Это суд, наказание, разрушение, уничтожение. Что будут люди о мне говорить? Я всегда был проповедником любви, мира и радостной вести.» Ангел сказал: «Это наша весть. Ты инструмент, канал. Какое преимущество у тебя, что Бог избрал тебя принести народам эту весть!» Я сказал: «Господи, Твоя воля да совершится.» Др. Самуил Докториан

[allona]

Нужно сравнивать две сущности одинаковой конструкции. Например духа и духа, человека и человека, беса и духа, полтергейста и духа и т.п.. На человека влияют страсти тела. Ослабьте химическую реакцию влияния организма и про человека станут говорить, что он силен духом.

Мы с Вами говорим на разных языках. Думаю, дальнейший разговор просто переливание в из пустого в порожнее...
Правда хотелось бы спросить, интересно, а вы считаете что сила духа напрямую зависит от аскетизма? А еще, кстати, шаманы, которые усиливали связь с духом как раз с помощью катализаторов определенных химических реакций в организме. Среди их народа они считались сильнейшими.

[Sky_seeker]

Снам уделяется много места в Библии. Многие пророки получали свои откровения во снах.
Только есть один нюанс, который почему-то здесь упорно игнорируется.

Все персонажи Библии имели полное осознание мира сна и полностью осозновали что спят и получают откровение в другой реальности.

Искусству осознанных сновидений способен обучиться любой человек и сохранять ясность сознания даже во время снов.

Иначе, сны так и будут оставаться набором неосознаваемых картинок, которые будут "трактоваться" под соусом стереотипов той культуры в которой человек живет.

[Юле4ка]

Почему вам не приходит в голову мысль, что можно научиться управлять сном, вместо того, чтобы всегда быть во власти сна?

А как им управлять? Не получится, во сне мы ведь спим...

[Юле4ка]

Снам уделяется много места в Библии. Многие пророки получали свои откровения во снах.
Только есть один нюанс, который почему-то здесь упорно игнорируется.

Все персонажи Библии имели полное осознание мира сна и полностью осозновали что спят и получают откровение в другой реальности.

Искусству осознанных сновидений способен обучиться любой человек и сохранять ясность сознания даже во время снов.

Не совсем уверена, что все персонажи. Соглашусь-многие, но не все.Способность осознать сновидение дается человеку Богом, а не сам он что-то от себя придумывает.Например бывают совершенно "пустые" сны...Библия говорит:при множестве забот не миновать снов.У меня, например, было всего несколько снов, которые я могла реально истолковать(Бог мне их открыл)

[Sky_seeker]

А как им управлять? Не получится, во сне мы ведь спим...

Почему не получится?
У всех получается, а у Вас не получится?
Это комплекс несложных установок, на основании которых Вы сможете просыпаться внутри сна, а некоторые люди умудряются сохранять осознанность и при переходе ко сну.
Конечно, это новые горизонты духовного развития.

[Sky_seeker]

Способность осознать сновидение дается человеку Богом, а не сам он что-то от себя придумывает.Например бывают совершенно "пустые" сны...Библия говорит:при множестве забот не миновать снов.У меня, например, было всего несколько снов, которые я могла реально истолковать(Бог мне их открыл)

Богом нам всем и дана эта способность. А люди не проявляют у себя эти способности.
Конечно, есть и пустые сны. Есть желание "отключиться" - имеете полное право. Человечество предпочитает находиться в "отключке" треть свой жизни
(некоторые умудряются и в бодрствующем состоянии не включать мозги )

[Эстер-Эстония]

Только есть один нюанс, который почему-то здесь упорно игнорируется.

Все персонажи Библии имели полное осознание мира сна и полностью осозновали что спят и получают откровение в другой реальности.

Вы хотите сказать, что все библейские персонажи, видя сны от Бога, четко осознавали, что все это происходит с ними во сне? Хмм... Мне кажется, библия не дает основания так считать. Другое дело, что, проснувшись, они понимали, что увиденное во сне было от Бога, и получали истолкование увиденного от Бога. Кстати, то же самое происходит и в наше время с верующими во Христа.

Искусству осознанных сновидений способен обучиться любой человек и сохранять ясность сознания даже во время снов.

Как-то уж очень на Карлоса Кастаньеду похоже, однако...
Не припомню в библии ни одного пожелания овладеть названным Вами искусством. Думаю, Бог потому не давал таких рекомендаций, что это искусство - не от Него...

Иначе, сны так и будут оставаться набором неосознаваемых картинок, которые будут "трактоваться" под соусом стереотипов той культуры в которой человек живет.

Чтобы не повторяться, скажу только, что не занимаюсь разгадыванием увиденных снов и ясно осознаю, когда сон от Бога. "Картинки" после уверования вижу краааайне редко.

[Sky_seeker]

[quote]

Вы хотите сказать, что все библейские персонажи, видя сны от Бога, четко осознавали, что все это происходит с ними во сне? Хмм... Мне кажется, библия не дает основания так считать.

Обычный человек, просыпаясь через определенное время полностью забывает свой сон. Яркие сны человек лучше запоминает, но и они теряют часть информации. Осознанные сны человек помнит четко и принимает в них участие. Так было с библейскими персонажами.

Другое дело, что, проснувшись, они понимали, что увиденное во сне было от Бога, и получали истолкование увиденного от Бога. Кстати, то же самое происходит и в наше время с верующими во Христа.

Это замечательно, что верующие видят яркие сны. Хуже, когда позже начинают сориться из-за трактовок.

Как-то уж очень на Карлоса Кастаньеду похоже, однако...

Не читал.
Знаком только с книгой Стивена ла Берже.

Не припомню в библии ни одного пожелания овладеть названным Вами искусством. Думаю, Бог потому не давал таких рекомендаций, что это искусство - не от Него...

В Библии нет ни одного пожелания больше читать Библию, делать по утрам гимнастику, побольше читать книг и много чего другого. Но ведь это не означает, что это не от Него?
Если Он заложил в людей такие способности, то почему не от Него?

Чтобы не повторяться, скажу только, что не занимаюсь разгадыванием увиденных снов и ясно осознаю, когда сон от Бога. "Картинки" после уверования вижу краааайне редко.

Каждая душа живет свою жизнь

[SERG...]

Богом нам всем и дана эта способность. А люди не проявляют у себя эти способности.
)

Я помню когдато у меня были подобные книги где описывались разные фазы самогипноза и подобной медитации пришлось все уничтожить.

[Sky_seeker]

Я помню когдато у меня были подобные книги где описывались разные фазы самогипноза и подобной медитации пришлось все уничтожить.

ничего страшного
Было бы желание узнать о себе побольше, а Господь поможет.