Ищите - и найдёте....

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Отвергать свою плоть - это не значит уйти от нее. Это значит жить Духом во Плоти, принимая ее. Человек - прекрасно совмещает это в себе. Жить без Духа человеку нельзя, да и без плоти тоже. Дух и Плоть - это наш Крест. Дух вертикаль, Плоть - горизонталь. Пересечение - Сердце. "Кто не берет креста своего и не следует за мною - тот не достоин Меня."

Да, пока мы на земле тело и дух будут вместе. И живя в теле надо отдавать предпочтение духу, нежели делам плоти.

Правильно. Плоть без Духа - хаос, мертвец. Брань, здесь, я понимаю, как работу над собой.

А Дух без плоти кто?

В евангелии от Филиппа есть строки, что "каждому предстоит начать с разделения."

Где Вы взяли такое Евангелие????

Истинно так. Дух есть Жизнь.

А плоть-смерть!

Потому и ноги на земле должны быть, чтобы дела делать.

Вот именно! Сделать из тела Храм Божий.

Христос не призывал никого к войне. Победить - не уничтожить, не отвергнуть, а единить. Отделенный мир внутри человека - враг, сатана. А единый - Любовь, Всё.

Сатана властен обольщать плоть, а дух нет. Так что надо следить за делами плоти.

[Туйгунов]

Учение Павла не его учение,но то,которое преподано ему Господом славы посредством Святого Духа...Потому и учит,что Заповедь свята и закон свят,только оправдаться перед Богом возможно только верою в Иисуса Христа,Того кого Бог послал,Того с кем распята плоть наша,через Кого имеем причастие воскресения...Ибо закон не воскрешает мёртвых,но Дух Святой,которого имели получить верующие во имя Иисуса Христа...Но как прежде рождённый по плоти гнал рождённого по Духу так и ныне,те кто хвалиться обрезанием закона...
А то что Павел описывает свои опыты борьбы с вожделениями восстающими на душу человека,так это не повод осуждать его,или вы без греха???
А то,что мутное стекло,потому как не знаем,в каком теле придём,знаем только что все изменимся в явлении Господа нашего Иисуса Христа с неба со всеми святыми Его...Сим вразумляйте всех,ибо время уже близко и трубы готовы трубить...

Для того, кто искренне верует и исполняет волю Господа Бога - всё содействует ко благу. Потому и учение Павла, хоть и опасно, всё же открывает многие тайны, которые не способны повредить зрелому, скорее помогут многое понять.

Я не осуждаю ни кого, в том числе и Павла, ибо на всё воля Божья.
Если бы не угодно было Богу, что бы явился тот, кому предначертано было явиться и повести за собой большинство - то и не явился бы и не повёл.

опасность учения, которое произошло от Павла в том, что он вложил сокровенное знание, которое острее скальпеля, в руки несмысленных.
Галатам того времени и им подобным, необходимо было возрасти до уровня иудеев сначала, а не обьявлять их свободными от закона, которого они и знать не знали.

Это всё-равно, что после выпускного бала, зайти в детский сад и обьявить учёбу упразднённой.

"Исполни прежде заповеди, потом раздай всё что имеешь нищим и приходи затем следовать за Мной" - говорит Христос.

Разве Он говорил: "признайте меня своим личным спасителем, веруйте что Христос воскреснет и спасётесь"?

Разве Иисус не сказал: "Всё чему учат вас фарисеи и книжники - слушайте и исполняйте, по делам же их не поступайте (не будьте лицемерами)".

Найдите точки соприкосновения в Евангелии и учении Павла.
Павел говорит, что закон свят и заповеди святы, но призывает при этом не исполнять их.

Называет причиной греха не невежество и не животную натуру не зрелой души, а Закон?!

Найдите расхождения в том, что говорю я и чему учит Христос.

[Игорёк]

[quote=УСИЛОК;670873]

А Дух без плоти кто?

Отец, верх, вертикаль...

Где Вы взяли такое Евангелие????

www.vehi.net/apokrify/filipp.ntml

А плоть-смерть!

Мать, низ, горизонталь...

Вот именно! Сделать из тела Храм Божий.

Да.

Сатана властен обольщать плоть, а дух нет. Так что надо следить за делами плоти.

Правильно. Следить, наблюдать, размышлять, молиться, но не отвергать ее, внутренне разумеется.
"Итак бодрствуйте, на всякое время."
Про Сатану...
"Иисус отвечал: тот кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту." От Иоанна. 13.26. Господь всем дает хлеб, даже таким как Иуда.
Почему Сатана враг? Потому что вражда - Сатана. Вражда - противостояние, отрицание, неприятие противника, или противоположности. "Мирись с соперником твоим пока ты с ним еще на пути..." Не нужно иметь военных баталий внутри себя, это слабит. "Стяжи дух мирен..." Если человек мирен внутри то и Сатаны нет. Мир - единство противоположностей.
----------
В народе мудро говорят: "Не делай добра - не увидишь и зла."
Одно вытекает из другого. Добро из зла, зло из добра. Где по-вашему середина?

[Туйгунов]

=Игорёк;670067]

Не отделяется, а продолжается.
Жизнь сама продолжает себя, и чтобы она была жизнью необходимы двое: мужчина и женщина, верх и низ, прошлое и будущее...
Если нет кого либо из них - то и плодов быть не может, потому что Любви не было. Если нет двоих то и жизни нет.

Мамой Иисуса была Дева Мария, а кто же по Вашему был папой?
Если Вы утверждаете, что без мужчины и женщины, не может быть плода, то как увяжете сей факт?

Если стоять на берегу реки и смотреть как текут ее воды - можно видеть ее движение. Если плыть по этой реке по течению - можно увидеть как движутся берега. А если быть руслом этой реки...

Тогда можно провожать её, по всему её течению, пока она не войдет в "русло" океана.

[Туйгунов]

=Игорёк;670079]

Не понимаю отречения от мира. Даже Христос этого не делал. Он не был отшельником или сбежавшим от людей и всего земного. Наоборот Он служил людям и говорил чтобы мы любили ближнего своего т.е. мирского. Он был и есть с людьми всегда.

"Птицы имеют гнёзда и лисицы норы, а Сын Человеческий не имеет где голову преклонить"

"Если не оставит кто детей своих, жену, дом свой, имущество и не отвергнется самой своей жизни - тот не может стать Моим учеником"

Дело в том, что невозможно плавно, без разделения перейти в Жизнь.
Прежде нежели вдохнуть, необходимо завершить выдох.

Когда начинают разжигать огонь, его укрывают от ветра, но когда разгорится, ветер не помеха.

Так и человек, должен возрасти духовно, затем в своё время уедениться, победить свою животную, внешнюю натуру, покорить её.
После того, как удастся, с Божьей помощью, овладеть собственными чувствами, можно вернуться в мир.

Вернуться не для того, что бы служить животу своему и амбициям, но исполнять волю Божью, предостерегая не зрелых от смертоносного греха, разъясняя и благовествуя обратившимся к Богу - прощение грехов и спасение в Духе, во Христе.

"Можно назвать высшим испытанием, когда творимая ступень совершается в земной жизни, не уходя от быта. Конечно трудно нести свой светильник среди грубых вибраций, среди злобы и невежества, но тем превосходнее достижения. Не уход от жизни, но стремление постоянное к Высшему Миру есть то вмещение, которое люди называют синтезом." Как сказала когда то Елена Рерих.

Если бы это было возможно без того, чему учил Христос, то Он бы и не призывал тех, кому дано знать тайны, что бы они оставили ВСЁ ради Евангелия.

[Игорёк]

=Игорёк;670067]
Мамой Иисуса была Дева Мария, а кто же по Вашему был папой?
Если Вы утверждаете, что без мужчины и женщины, не может быть плода, то как увяжете сей факт?

"Некоторые говорили, что Мария зачала от Святого Духа. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не понимают. Когда бывало, чтобы женщина зачала от женщины?
Мария - в то же время, и непорочность, которая не была осквернена насилием.
Она - великое искушение для иудеев - как проповедующих, так и слушающих их проповеди.
Её непорочность, которая не была осквернена насилием - чиста. Осквернились же сильные (через свои фантазии)." от Филиппа 17.
Скажите, а дети рождаются не от Духа Святаго, не от Любви ли?

Тогда можно провожать её, по всему её течению, пока она не войдет в "русло" океана.

Совершенно верно!!! Океан и реки, впадающие в него - едины. "Я и Отец одно." Русла - люди, несущие эти воды.

[Игорёк]

=Игорёк;670079]

"Птицы имеют гнёзда и лисицы норы, а Сын Человеческий не имеет где голову преклонить"

Потому что Сын Человеческий не может быть или небом или землей. Человек и то и другое одновременно, един. Попробуйте назвать это состояние бытия? Когда головой в небо, а телом в землю.

"Если не оставит кто детей своих, жену, дом свой, имущество и не отвергнется самой своей жизни - тот не может стать Моим учеником"

"Тот кто познал мир - нашел тело, но тот, кто нашел тело,- мир не достоин его." от Фомы 84.

Дело в том, что невозможно плавно, без разделения перейти в Жизнь.
Прежде нежели вдохнуть, необходимо завершить выдох.

Закончить процесс. Я правильно понимаю? Но вдох и выдох - это и есть единый процесс жизни.

Когда начинают разжигать огонь, его укрывают от ветра, но когда разгорится, ветер не помеха.

Так и человек, должен возрасти духовно, затем в своё время уедениться, победить свою животную, внешнюю натуру, покорить её.

Единение - это и есть покорение. Только слово покорение немного жестко. Это мирный и глубоко осмысленный процесс.

После того, как удастся, с Божьей помощью, овладеть собственными чувствами, можно вернуться в мир.

Когда слепишься воедино то и мир с тобой.

Вернуться не для того, что бы служить животу своему и амбициям, но исполнять волю Божью

Каждый человек исполняет ее, т.е. волю Божью.

[Туйгунов]

=УСИЛОК;

Именно монашеский образ жизни оправдывает ли себя на 100 %, как таковой? Со всеми его нынишними действами монахов/инь? Или есть какие-то недостатки?

Отшельничество, не есть цель, но средство, которое необходимо на определённом этапе жизни.
Это подобно состоянию куколки. Подобно затишью перед бурей.
Но бурей не глупости и самодурства, а ревности по Имени и Слову Бога.

Чем занимаются монахи в монастырях, лучше спросить их самих.
Сколько монастырей - столько уставов. Хотя должно быть то, что они пребывают в молитвах и обращению ко Христу.

Если кто подумывает о том, что бы принять иноческий образ жизни, думаю должен решить, всё хорошо взвесить, не горячиться принимая решение.

"Лучше бы вам не познать пути истины, нежели познавши отступить".

Если человек решил и определил для себя направление, то хорошо придерживаться намеченного. А если имеются сомнения, то лучше не отрекаться от того, к чему привязан, если это не противоречит законам.

Как Вы думаете, это самый высший путь для христианина на земле?

Отрекшийся от мира - не тот, кто увёл своё тело, а мыслями пребывает в миру.
Отрекшийся временного, преходящего - тот кто посвятил себя беззаветно и безвозмездно служению Тому, кого возлюбил всем сердцем и разумением.

Постоянное пребывание в трезвости, осознании того, что Единым Духом пронизано всё сущее. Осознание того факта, что сокровенной Сутью каждого, как бы он не выглядел - является Христос, взошедший на Небо и наполнивший Собой всё.

Полагаю, что это высший путь, достигшего просветления и утвердившегося во Христе.

Он бы просто не знал ради чего несет такую жертву.

"Зерно, упавшее в землю, не даст плода, пока само не погибнет".
Но необходимо понимать, что погибает не суть зерна, а его внешняя, видимая оболочка.

Т.е тут надо иметь непреодолимое желание Божественной благодати на это?

Скорее необходимо пресытиться земными благословениями.
Потерять интерес к обёртке, возжелать содержимого.

А если он до смерти не придет, и станет только хуже? Человек погрязнет в еще более тяжкие грехи?

Человек, который верит в благость заповедей, осознаёт пагубность греха - не станет пилить ветку под собой и не станет хуже, ибо Господь ревнив, не оставит сына Своего без наказания, вразумит и приведёт ко Христу.
Искренний человек, ищущий Истину - дорог Богу и Он не оставит его.

Это т.е надо всегда находится в бодорственном состоянии души и тела для "атак" дьявола? Следить за каждым своим действием?

"Не может укрыться город, стоящий на горе и возвышенности".

Окружающие вас люди, хоть и не показывают вида, но с интересом наблюдают, осилит ли подвизающийся в духовном, сможет ли противостоять инстинктам и соблазнам?
И если найдут вас твёрдым, не колеблющимся, то будете им подобно опоре и маяку.

"Очистите, спасите от греха себя и вокрут спасутся тысячи".

У меня как раз все да и наобарот!... Друзья погрязли в сластях мира этого. Когда я с ними общаюсь, то прям и нет интереса для дел и бесед на их темы. Как мне лучше поступать в таких объстоятельствах?

Пусть ориентиром и примером для Вас будет Христос.
Сохраняйте твёрдость и пребывайте в трезвости, не уподобляйтесь тем, кто сам нуждается в поддержке.

Если кто-либо из Вашего прежнего окружения оставит непотребства, взыщет Истину и возжелает спастись, то Господь привлечёт его и конечно же вы станете спутниками. Но из тысяч и тысяч людей, единицы ищут Истину.
И нет принуждения на Пути, который ждёт каждого, в своё время.

Т.е горе тому человеку, который свел человека, след. пути Христова с этого пути?

Горе тому последователю Иисуса, которого угораздит стать причиной чьего-либо грехопадения.

"Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, чрез кого они придут"

[Туйгунов]

=Игорёк;670533

Чтобы найти свое сердце не нужно отделять от себя ничего, а наоборот принимать, и хорошее и плохое в нем.

А если глупость, непотребства, гордость обуяли измученную душу, разве не должна она отделить от себя негативное, греховное?

Если мы будем отделять от себя что-то - мы будем терпеть боль и страдания. Мы - целое. Когда мы Целое - мы Царство Небесное, "которое внутрь нас есть". "Если царство разделится в себе самом, то устоит ли такое царство?"

Если резать ногти под корень - действительно больно.
Отделять от себя надо то, что изжито и мешает, препятствует духовному росту.

Если считать яйцо, царством цыплёнка на определённом этапе его развития, то оно действительно не стойко, ибо разделяется на скорлупу и птенца, который оставляет своё прежнее жилище и не жалеет и не страдает от этого, но поёт и радуется.

Но Христос не бежал закрываться в келье, например. Он жил среди людей, как обыкновенный человек.

И как обыкновенный сорванец, просиживал в синагоге с учителями и священниками, ведя духовные беседы....
А когда наступил момент истины восшел на гору и пребывал в уединении и посте больше месяца, обуздывая свою человеческую, земную натуру, которая склоняла Его к тому, к чему она склоняет каждого, если не помилует Бог.

Земное - это не стена, а "подножие ног Господних", на котором Он "стоит." Если сам Бог имеет себе опорой Землю, тогда почему ее отвергают люди?

Господь Бог, не нуждается в каких-либо опорах и основаниях, будучи Сам Творцом всего сущего.

А человеку, не достигшему духовной зрелости, нельзя отвергать земное, как недозрелому цыплёнку нельзя лишаться скорлупы и пятимесячному плоду, утробы матери.

[Туйгунов]

=Игорёк;670957

]"Некоторые говорили, что Мария зачала от Святого Духа. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не понимают. Когда бывало, чтобы женщина зачала от женщины?

В том числе и для того, что бы не было сомнений, относительно непорочного зачатия Иисуса в лоне Девы Марии и был ниспослан Коран.

Если бы подтверждение непорочности Девы Марии изошло из уст иудея или грека, то не произошло бы ничего особенного.
Но это изошло из недр неграмотного араба, которому не резон было оправдывать Иисуса и Его Матерь. Это и есть свидетельство Свыше.

Скажите, а дети рождаются не от Духа Святаго, не от Любви ли?

Котята тоже рождаются от любви кота и кошки.
"Нет у человека преимущества пред скотом, ни в чём".

[Туйгунов]

=Игорёк;670966]

Потому что Сын Человеческий не может быть или небом или землей. Человек и то и другое одновременно, един. Попробуйте назвать это состояние бытия? Когда головой в небо, а телом в землю.

Это состояние путника, возвращающегося домой. Когда ногами в землю, глазами через речку, а сердцем с родными.

"Тот кто познал мир - нашел тело, но тот, кто нашел тело,- мир не достоин его." от Фомы 84.

И как Вы понимаете это?

Закончить процесс. Я правильно понимаю? Но вдох и выдох - это и есть единый процесс жизни.

Именно так. Душа человека, желает земного, преходящего счастья.
Желает быть ребёнком, юношей или девушкой, влюбляться, строить семью, растить детей, няньчить внуков, веселиться, скучать и встречаться. Это часть процесса.

Уход от всего перечисленного - это другая часть процесса.

Господь Бог - пребывает и в том и в этом. Но приходят к этому не сразу.

Единение - это и есть покорение. Только слово покорение немного жестко. Это мирный и глубоко осмысленный процесс.

"До ревности любит Дух, живущий в нас"

"Дружба с миром - есть вражда против Бога, не любите мира, ни того, что в мире сём".

Человек должен определиться, желает ли он врменного, преходящего или вечного, непреходящего.

Вы говорите как миротворец, это прекрасное состояние души.

"Блаженны миротворцы, ибо Сынами Всевышнего наречены будут".

Когда слепишься воедино то и мир с тобой.

Обратили внимание, что когда молодые влюблены друг в друга, не озираются по сторонам в поиске иного, то они прекрасны и окружающие радуются им и благословляют в сердце своём?

Каждый человек исполняет ее, т.е. волю Божью

Да, на всё воля Божья!
Но Господь желает нам лучшего и ждёт нашего обращения к Нему, дабы мы наследовали непреходящий восторг и вечную славу Его.

[Игорёк]

=Игорёк;670533

А если глупость, непотребства, гордость обуяли измученную душу, разве не должна она отделить от себя негативное, греховное?

Если измученную, тогда она готова к покаянию, осмыслению т.е. душа. Страданием Бог учит нас, если мы не обращаемся к Нему, не живем по Его заповедям. Если мы разделены в себе.

Если резать ногти под корень - действительно больно.
Отделять от себя надо то, что изжито и мешает, препятствует духовному росту.

Не надо отделять ничего. Достаточно просто на определенную вещь или ситуацию, происходящую с нами обратить внимание, осмыслить, принять. Хорошая она или плохая, неважно. Даже плохое событие происходящее с нами несет в себе пользу, указывает где в нас находится боть, где нужно лечить. Как бы мы, каждый из нас смогли узнать где у него плохо? Совесть? Да. Но и боль души и тела тоже.

А когда наступил момент истины восшел на гору и пребывал в уединении и посте больше месяца, обуздывая свою человеческую, земную натуру, которая склоняла Его к тому, к чему она склоняет каждого, если не помилует Бог.

Мне не понятен путь вражды в себе, отвержения своей природы. Момент Истины наступает тогда, когда человек Целое: Дух и Плоть.

Господь Бог, не нуждается в каких-либо опорах и основаниях, будучи Сам Творцом всего сущего.

Всё есть Бог.

А человеку, не достигшему духовной зрелости, нельзя отвергать земное, как недозрелому цыплёнку нельзя лишаться скорлупы и пятимесячному плоду, утробы матери.

Если человек един в себе самом то он духовный и телесный, и то и другое в одном лице.

[Игорёк]

=Игорёк;670966]
Это состояние путника, возвращающегося домой. Когда ногами в землю, глазами через речку, а сердцем с родными.

Хорошо сказано.
Это состояние, когда через тебя течет Жизнь и ты ничего не берешь от нее себе, поскольку ты - она сама. Она дает тебе всё.

И как Вы понимаете это?

Познавший Любовь - нашел себя самого.

Уход от всего перечисленного - это другая часть процесса.

Я понимаю в точности до наоборот. Лучше идти навстречу друг другу и ожидать объятий, нежели удаляться.

Господь Бог - пребывает и в том и в этом. Но приходят к этому не сразу.

И я про то же. Господь Бог и то и это, и един в своих противоположностях.
"

Дружба с миром - есть вражда против Бога, не любите мира, ни того, что в мире сём".

Дружба с миром это уход в мир, забывая про Дух, про Закон. Это принятие одной стороны, когда надо принять две.

Вы говорите как миротворец, это прекрасное состояние души.

"Блаженны миротворцы, ибо Сынами Всевышнего наречены будут".

Как скажете.

Обратили внимание, что когда молодые влюблены друг в друга, не озираются по сторонам в поиске иного, то они прекрасны и окружающие радуются им и благословляют в сердце своём?

Вот именно!!! Любви нужны только двое, тогда она Любовь, Целое, Единое... Но Единое только тогда, когда эти двое движутся навстречу друг-другу.
Мир Вам.

[неизвестный]

Здравствуйте, УВАЖАЕМАЯ Ratukas, вы писали в одном из постов:

НА ИКОНЕ ТОЖЕ НЕ ВИДНО БОГА, ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ. Ваше изречение больше подходит для тех, кто ждет доказательств о существовании Бога (различных видений, откровений, чудес и др.)
Позвольте высказать вам такую мысль.
Если вам известно, что БОГ НЕ В РУКОТВОРНЫХ ХРАМАХ ЖИВЁТ, а в СЕРДЦЕ ВЕРУЮЩЕГО человека, то ответьте мне, пожалуйста, ЗАЧЕМ ВАМ ТОГДА ДЕРЕВЯШКА С ХУДОЖЕСТВЕННЫМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ? И ЧЕГО, если БОГ НЕВИДИМ?
Что, если у вас нет перед глазами деревяшки, НАПОМИНАЮЩЕЙ О НЕВИДИМОМ БОГЕ, то тогда что получается, без неё и БОГА В СЕРДЦЕ нет? Именно, именно по этому поводу и сказано: «БЛАЖЕННЫ НЕ ВИДЕВШИЕ И ВЕРОВАВШИЕ!» Так что прав ГЕРМАН К. (говоривший вам это)
А если БОГ ДОЛЖЕН В СЕРДЦЕ ПРЕБЫВАТЬ и без деревяшки, то, помещающий её всё равно перед своими глазами уже НЕ НЕВИДИМОГО ИЩЕТ, а ВИДИМОЕ - материальное. А НА ВИДИМОЕ НАДЕЮТСЯ только БЕЗБОЖНИКИ.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[неизвестный]

Уважаемый УСИЛОК, здравствуйте! Мне очень понравились ваши вопросы в этой ХОРОШЕЙ теме. Хочу и я высказать кое-какие мысли, ибо ВАШИ ВОПРОСЫ МЕНЯ ЗАИНТЕРЕСОВАЛИ. Вы пишете:

ЦИТАТА УЧАСТНИКА ТУЙГУНОВ
Отрекаться от мира прежде времени и прежде исполнения Закона - не хорошо.
Если человек имеет склонность к дурному, греховному - ему не должно оставлять заповеди, которые регламентируют жизнь мирянина и оберегают его от падения.
Монах, который ушел от мира, но помышляющий о мирском и желающий плотского - обманывает лишь себя.
Необходимо реализовать себя материально - но реализовать, не преступая заповедей безопасности: .

«Я имел ввиду то, оправдывает ли монашеская жизнь себя как один из главных путей к Господу и от мира? Или есть в этом подвиги и свои подводные камни преткновения?»

Дорогие друзья, а НЕ ВЫЯСНИТЬ ЛИ НАМ вначале ЧТО ЕСТЬ МОНАШЕСТВО? Однако, предлагаю пользоваться ВЕСОМЫМИ АРГУМЕНТАМИ, или же ЗДРАВЫМИ рассуждениями, ОСНОВАННЫМИ на БИБЛИИ. Ибо, думается мне, что только после этого можно было бы прийти к определённому (а желательно К ВЕРНОМУ) выводу, полезному для всех нас.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО