Какие заповеди Христа вы исполняете?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мелодия
    Ветеран
    • 23 October 2021
    • 6269

    #76
    Сообщение от Leopold 2465
    Хорошо. Тогда зачем уверовать?
    Многие люди прекрасно обходятся в жизни без этой веры... Зачем она Вам нужна? Или это секрет?

    Я без понятия, зачем Бог сделал это, зачем послал Свою Благодать!
    Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

    Комментарий

    • Leopold 2465
      Ветеран

      • 24 February 2020
      • 4848

      #77
      Сообщение от Мелодия
      Я без понятия, зачем Бог сделал это, зачем послал Свою Благодать!
      Разве не для того, чтобы СПАСТИ?
      Я думаю, что вера - это одна из главных заповедей Христа. И я уверен, что многие её исполняют, и многие говорят, что верят... другое дело чему, кому, во что и как верят?

      6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
      (Евр.11:6)

      38 Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
      (Евр.10:38)

      16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
      (Гал.2:16)

      7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
      8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
      (Лук.18:7,8)




      Вера для души, думаю, как воздух для тела человека...

      А что первично? Вот, к примеру, если скажет кто, что если броситься в кипяток с молоком и сразу помолодеет, как в общеизвестной сказке, то без веры броситься кто-то в этот кипяток?
      Так думаю и здесь, что без веры никто палец о палец не ударит для Бога: ни покаяние, ни крещение - ничего... Так многие и живут, пока не поверят...

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от qwertyu
      ну да и это...типа, как йог...добрый день Сергей...
      Добрый день, Юрий...Я мало что знаю про йогов, но думаю, что здесь немного о другом... Так слышал, что йоги могут усилием мысли замедлять или ускорять сердцебиение и другое, но здесь, скорее, о том, чтобы дух господствовал, а не похоти...
      "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

      Комментарий

      • qwertyu
        Отключен

        • 04 June 2013
        • 32381

        #78
        Сообщение от Leopold 2465


        Добрый день, Юрий...Я мало что знаю про йогов, но думаю, что здесь немного о другом... Так слышал, что йоги могут усилием мысли замедлять или ускорять сердцебиение и другое, но здесь, скорее, о том, чтобы дух господствовал, а не похоти...
        согласен...доброе утро Вам тожет Сергей...

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 54993

          #79
          Сообщение от Leopold 2465
          Разве не для того, чтобы СПАСТИ?
          От чего спасти?
          От власти закона греха и смерти, он был нашим господином, мы были с ним в брачном союзе и чтобы принять другой закон ( закон духа жизни во Христе) прежде должен умереть муж с которым были связаны, т.е. закон греха и смерти и свободные от прошлой связи, можем соединиться
          с законом духа жизни.
          Уразумев это, начинаем понимать, что грех прибит ко древу Телом Христа, Христа сняли и в гроб положили, а грех продолжает там висеть, как Нехуштан, а мы поверившеие этому, свободные от греха: наш грех на древе прибит и даже если он укусит нас, то взгляд на Голгофу с верой, исцеляет нас и мы опять живые и здоровые.
          И вот мы освободились от власти греха и смерти( сделанный грех рождает смерть) и теперь можем соединиться с законом жизни во Христе, благодаря обетованию вечной жизни Духу Святому.
          Просим и получаем милость так пишет Апостол Матфей, а Апостол Лука открыто пишет просящему Отец Небесный даст Духа Святого: просите и получите.

          Комментарий

          • Мелодия
            Ветеран
            • 23 October 2021
            • 6269

            #80
            Сообщение от Leopold 2465
            Вера для души, думаю, как воздух для тела человека...

            А что первично? Вот, к примеру, если скажет кто, что если броситься в кипяток с молоком и сразу помолодеет, как в общеизвестной сказке, то без веры броситься кто-то в этот кипяток?
            Так думаю и здесь, что без веры никто палец о палец не ударит для Бога: ни покаяние, ни крещение - ничего... Так многие и живут, пока не поверят...

            .
            Леопольд , вы задаете вопросы типа:
            - ты меня любишь?
            - да
            - а почему ты меня любишь?
            - ну потому что ты умный ( например) или красивый , или какой-либо ещё...


            Как вы думаете, здесь безусловная любовь? Нет, конечно, - перечисляются некие заслуги человека, без которых его бы не полюбили.


            Так и с верой, - она дар от Господа. Неужели вы считаете , что Его любовь надо заслужить?
            __________________

            Но я сейчас обдумываю, какая следующая заповедь у меня вызывает трудности, - в течении дня напишу!
            Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

            Комментарий

            • DanielAlievsky
              Ветеран

              • 31 May 2010
              • 3319

              #81
              Сообщение от Leopold 2465
              Вопрос из личного опыта в названии темы и касается исключительно заповедей Самого Христа, того, чему Он Сам, или через апостолов, учил или подтвердил из Закона.
              Разрешите и мне ответить. Я не христианин, но я еврей, соответственно, моя вера такая же, как у учителя Иисуса.

              Мой ответ тривиален: исполняю все.

              Возможно, я не понимаю смысл вопроса. Для меня это все равно, как спросить: исполняю ли я законы государства Израиль? Да, естественно. В этом нет никакой особой заслуги, я просто утверждаю, что, слава Богу, не отношусь к разряду преступников - я самый обычный гражданин, а обычные граждане исполняют законы. Ну, может быть, иной раз что-то по мелочи нарушу - пройду на красный свет или неточно задекларирую доходы (довольно-таки ничтожные, по израильским меркам). Но в рамках вашего вопроса ответ не меняется: я ведь не могу сказат, что не соблюдаю закон о светофоре, ибо принципиально считаю, что надо ходить на красный свет, кидаясь под колеса машин. Просто иногда есть случаи, когда здравый смысл подсказывает, что конкретно здесь закон неприменим (ночь, улица пуста) - но в целом закон остается важным и нужным.

              Так и здесь. Я не отношусь к категории бунтарей против Бога, я самый обычный верующий и стараюсь исполнять все, что Он требует. В частности, все то, что заповедал Иисус, ибо он учил именно Торе, а не чему-то еще. Да, конечно, бывают сбои, скажем, если я разозлюсь на человека (Бог запретил гневаться по любому поводу) - но это именно случайные сбои, а не правило. А как может быть иначе? Я что, сумасшедший, чтобы кидаться под колеса на красный свет? Если даже правила дорожного движения надо уважать, то тем более законы, данные Самим Богом: как можно их не исполнять?

              У вас как-то иначе?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Leopold 2465
              Разве не для того, чтобы СПАСТИ?
              Я думаю, что вера - это одна из главных заповедей Христа. И я уверен, что многие её исполняют, и многие говорят, что верят... другое дело чему, кому, во что и как верят?
              Разве есть специальная заповедь - верить??

              Честно говоря, это звучит как бессмыслица (или издевательство). Вот, представьте себе: Бог тебя спас, вывел из Египта, заботится о тебе каждый день и ночь, а теперь говорит: поверь, что Я есть. Но ведь это и так очевидно. Что тут требовать? Чтобы ты не был безумен?

              Можно заповедать знание о Боге. В нашей вере считается, что такова первая из Десяти заповедей. Мы должны посвящать силы и энергию тому, чтобы максимально хорошо узнать Его, чтобы Он был для нас не абстракцией, а самым близким, Тем, Кто вывел нас из дома рабства.

              Но вера?Не понимаю. Если ты и так знаешь о Боге, то никакая дополнительная вера не нужна. А если не знаешь, то и заповедовать некому: нельзя выполнять заповеди того, о ком не подозреваешь.
              Левит Мишкана 8-го Дня Творения

              Комментарий

              • MannasManuk
                Отключен
                • 29 December 2021
                • 1557

                #82
                Сообщение от Leopold 2465
                Согласен с Вами: люди имеют право быть злыми, а значит и осуждать их нам не за что. А христиане? Они имеют право быть злыми, если позиционируют себя христианами, учениками Христа?
                Есть и такие христиане, которые лишь думают, что знают Бога и Христа, но не ведают, что творят, а Библию понимают в чём-то или во многом ошибочно. Есть и такие Христиане, которые знают Бога и Христа, но лишь поверхностно, хоть сами считают себя очень верующим. И они тоже не так уж хорошо понимают Библии. Они могут в чём-то и ошибаться. При этом представители таких христиан могут обладать властью и влиянием в общинах христиан (а может и на этом форуме). Такие христиане считают, что надо обличать тех, кто с ними не согласен и иначе понимают Библию. Они ссылаются на Христа. Они объясняют: Христос ведь называл фарисеев теми, чьим отцом является не Бог, а сатан (дьявол). Правда, Йешуа назвал даже своего ученика и Апостола Петра сатаном. И такие христиане ссылаются на это: типа христиане должны брать пример со Христа. И если он обличал так жестко людей (даже тех, кого очень уважал, любил и ценил), то и христианам можно так обличать ошибающихся христиан. Поэтому то и дело читаю на форуме: вы - дитя диавола. Или так: вы - нехристь!
                Просто есть нюанс: Христос не считал оскорблением слово сатан. Он считал сатана ангелом Бога, который искушает людей по заданию Бога. Искушает и пытается увести в ошибочном направлении от Бога, проверяя веру человека. Если веры было мало или не было в человеке, он мог легко поддаться искушению и согрешить - тогда сатан и его более мелкие духи наказывали человека болезнями или чем-то плохим, но порой даже ужасной смертью. Когда Христос называл человека сатаном или тем, чьим отцом является диавол, он лишь этим хотел сказать: ты искушаешь меня и людей - пытаешься направить меня и людей не в том направлении, то есть увести от Истины и пути к Богу. Иисус этими словами лишь хотел сказать, что человек не знает Бога и сильно ошибается сам, не имея веры, но также и сознательно пытается увлечь за своим заблуждением его, Иисуса, или даже многих людей. Это образ, но не оскорбление. В устах же христиан сегодня нехристь - это враг христиан, Бога и Христианства. Это что-то зловещее и тот, кого надо наказать и покарать. И в устал христиан сегодня словосочетание дитя или слуга диавола - это кто-то ещё больший злодей. Речь о воплощении зла. Это уже оскорбление. Одно дело сообщить человеку: ты заблуждаешься и пошёл за ошибкой, не имея достаточно веры, а к тому же, пытаешься вести и других в сторону заблуждения - это лишь критика. Жёсткая немного, но критика. Это не злословие, а констатация факта (если совершенно точно это известно о человеке). Другое дело, когда кто-то пытается оскорбить человека, если он не согласен с позицией этого кого-то. Это недопустимо. Особенно если речь о людях, которые считают себя христианами. Это уже злословие. Даже если человек реально заблуждается, нужно очень тактично это показать так, чтобы он не воспринял эти слова, как оскорбление или попытку унизить его. В этом суть заповеди о том, что нужно воздерживаться от злословия. Увы, некоторые христиане не хотят соблюдать эту заповедь или не понимают важности этой заповеди. Они даже не понимают сути этой заповеди.
                Если честно, я склоняюсь к мысли, что абсолютно все заповеди КОНКРЕТНО исполнить невозможно. К примеру, те же заповеди блаженства... кто-то миротворец, кто-то чистый сердцем, кто-то все время плачущий, кто-то изгнан за правду и тд... ну неужели это всё должен пережить один человек?
                Это не заповеди блаженства, а просто слова: Йещуа объясняет: если кого-то из вас обидят за правду, это хорошо для вас.
                Но значит ли это, что все Христиане должны прямо напрашиваться на то, чтоб их изгнали или обидели. Нет. Просто такие случаи бывают. Есть то, что нельзя делать - это заповедь запретительная. Нельзя, например, гневаться и завидовать, ненавидеть, лгать, наговаривать на человека или просто говорить злое о человеке. Нельзя смотреть на чужую женщину и думать об интимной связи с ней - это запрет. Нельзя поклоняться изображениям людей или животных и думать, что так поклоняешься Богу. Нельзя верить в то, что есть много богов и поклоняться каким-то "богам", а не Одному Богу. И так далее. Это заповеди запретительные - то, что нельзя делать. И есть заповеди рекомендательные - то, что верующему нужно делать, ибо это для его блага, ради спасения души и ради достижения большего блаженства душой. Например, нужно делать добро тем, кто болеет или страдает (голодает, ибо нищ). Христос сообщил: если верующий будет мирить людей и народу, он достигнет блаженства. Это рекомендательная заповедь. Нужно нести людям истину - учение Христа. Даже если это опасно и за это нас накажут. Это рекомендательная заповедь.
                Да, все истинно верующие люди чисты сердцем. Нужно стремиться не осквернять своё сердце излишней суетой, не говоря уже о грехах. Соблюдение чистоты душевной (сердечной) очень важно - это не останется без великой награды от Всевышнего.
                Ну и когда человек скорбит и плачет, его сердце очищается от грехов и суеты - поэтому Йешуа говорит о том, что такие люди, которые скорбят и способны плакать, близки от достижения блаженства. Их благословляет Бог. Плакать от Любви к Богу и Христу или к людям - это великий дар Всевышнего. Страдать с умирающим Христом на кресте, чувствуя, что и мы тоже распяты с ним вместе - это очень большое и редкое благословение. Это несёт блаженство. Но и просто страдание и просто плач - это несёт очищение от грехов. Это несёт душе и сердцу чистоту. И после этого человек приближается к спасению души и блаженству.
                Не стоит всё, что говорил Христос в Нагорной проповеди в других проповедях считать заповедями. Это лишь объяснение. Это учение. И это не значит, что все должны плакать и страдать или умирать. Дословно и так грубо, на мой взгляд, не стоит воспринимать слова Христа.
                Это конечно похвально и даже как-то неожиданно для меня и, думаю, для многих украинцев...
                А куда Вы пишете? По какому адресу? Вы думаете, что Путин Вас читает?
                А Кириллу настоятелю РПЦ Вы не пишете?
                Да, увы, многие украинцы ныне считают очень многих россиян людьми весьма плохими или равнодушными. Это не так.
                Я пишу письма на сайте президента РФ. Конечно же, едва ли все эти письма читает Путин сам. Но его люди в администрации Путина точно читают эти письма, а может и передают некоторые из них и Путину лично (или зачитывают важные отрывки из них ему, экономя его время). Это я допускаю.
                Лидеру РПЦ не пишу я. Не вижу смысла. Этот человек никогда не изменит своё мнение до самой смерти. Бесполезно.

                Комментарий

                • MannasManuk
                  Отключен
                  • 29 December 2021
                  • 1557

                  #83
                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Так и здесь. Я не отношусь к категории бунтарей против Бога, я самый обычный верующий и стараюсь исполнять все, что Он требует. В частности, все то, что заповедал Иисус, ибо он учил именно Торе, а не чему-то еще.
                  Я знаю, что лидеры Иудаизма внушают Иудеям (но и многим просто евреям это внушено тоже), что Иисус - это враг Израиля и предатель. Или даже, что он, якобы, полукровка или, якобы, рожден внебрачным ребёнком (бастардом) от римлянина. Учат тому, что он богохульник и еретик и очень плохой и опасный для евреев человек. Всё это мне известно. И очень отрадно мне поэтому, что есть и такие евреи, как Вы - те, кто уважают и любят Учителя Йешуа.
                  Кстати говоря, и я тоже считаю, что Йешуа был Иудеем - верил и молился Тому же Богу, в Которого верят и Которому молятся сегодня все Иудеи (а может арабы тоже). Он учил не особому какому-то Евангелию (это греческое слово было чуждо ему и он его и не знал, как я думаю), но учил Торе. Да, он учил истинно соблюдать Тору.
                  Но есть и то, с чем Вы едва ли согласитесь. Я считаю, что Иудаизм того времени был разделен на направления: фарисейство, назорейство-ессейство, саддукейство... И каждое из этих направлений внутри себя имело разные подразделения. Йешуа называл себя Назореем не потому, что вырос в Назарете (тогда этого города не было, но было крохотное селение безвестное), а потому что стал лидером и пророком назорейства. Более того, Йешуа, как и Иоанн до него, старался пропагандировать именно назорейское учение в среде евреев исторических земель Израиля - поэтому он учил тому, что безбрачие это лучше брака, хоть и признавал брак нормой и чем-то достойным уважения. Фарисеи учили евреев тому, что вступление в брак - это единственная альтернатива. Но в общинах некоторых назореев были лишь те, кто хранил безбрачие (девственность) или даже оставили своих жен и свои семьи на год или несколько лет (а в единичных случаях и на всегда до самой смерти). Брак в общинах назореев существовал - никто не запрещал евреям вступать в брак, но евреев призывали, по возможности, достигать способности жить без брака, то есть полностью отказываясь от любых плотских утех. Это и было главным отличием учения назорейства от фарисейства. Хотя были и ещё отличие - например, отношение к вину. Назорей, если он дал обет назорейства, обязался не пить вино и не стричь или не брить волосы, как и не прикасаться к покойникам (даже не хоронить своих родных нельзя было - отсюда и призыв его к ученику: пусть мертвые верой фарисеи хоронят своих мертвецов) во всё время действия обета назорейства (год или даже 2-3 года, а реже и больше лет, но крайне редко - на всю жизнь). Фарисеи учили евреев любить пить вино по праздникам. А праздников было много... Назореи тоже могли пить вино, но лишь иногда и лишь после исполнения обета назорейства. Нынешний Иудаизм - это наследие фарисейства. А Христианство - это измененное и явно несколько искаженное наследие назорейства, которое из еврейского явления приобрело полностью не еврейский характер.
                  Но все Апостолы и Апостол Шауль-Павл тоже - это именно Иудеи назорейского толка. Да, Шауль родился и вырос в семье фарисеев, а также и получил образование фарисейское и даже лет до 20-25 был убежденным фарисеем, который участвовал в гонениях фарисеев против назореев.

                  Комментарий

                  • DanielAlievsky
                    Ветеран

                    • 31 May 2010
                    • 3319

                    #84
                    Сообщение от MannasManuk
                    Я знаю, что лидеры Иудаизма внушают Иудеям (но и многим просто евреям это внушено тоже), что Иисус - это враг Израиля и предатель. Или даже, что он, якобы, полукровка или, якобы, рожден внебрачным ребёнком (бастардом) от римлянина. Учат тому, что он богохульник и еретик и очень плохой и опасный для евреев человек. Всё это мне известно. И очень отрадно мне поэтому, что есть и такие евреи, как Вы - те, кто уважают и любят Учителя Йешуа.
                    Кстати говоря, и я тоже считаю, что Йешуа был Иудеем - верил и молился Тому же Богу, в Которого верят и Которому молятся сегодня все Иудеи (а может арабы тоже). Он учил не особому какому-то Евангелию (это греческое слово было чуждо ему и он его и не знал, как я думаю), но учил Торе. Да, он учил истинно соблюдать Тору.
                    Но есть и то, с чем Вы едва ли согласитесь. Я считаю, что Иудаизм того времени был разделен на направления: фарисейство, назорейство-ессейство, саддукейство...
                    Спасибо. C чем же здесь не соглашаться?

                    Хорошо известно, что второй Храм был разрушен из-за взаимной ненависти. Действительно, тогда существовало множество больших и малых групп, которые враждовали друг с другом. Христиане привыкли обращать внимание только на казнь Иисуса как на причину последующих бед евреев, но на самом деле это лишь очевидная часть картины: Каиафа с приспешниками, предатели, возненавидевшие свой народ в угоду римлянам. На Иисусе этот раздрай не закончился, а только усугубился. В итоге Храм был разрушен.

                    Сообщение от MannasManuk
                    И каждое из этих направлений внутри себя имело разные подразделения. Йешуа называл себя Назореем не потому, что вырос в Назарете (тогда этого города не было, но было крохотное селение безвестное), а потому что стал лидером и пророком назорейства. Более того, Йешуа, как и Иоанн до него, старался пропагандировать именно назорейское учение в среде евреев исторических земель Израиля - поэтому он учил тому, что безбрачие это лучше брака, хоть и признавал брак нормой и чем-то достойным уважения. Фарисеи учили евреев тому, что вступление в брак - это единственная альтернатива. Но в общинах некоторых назореев были лишь те, кто хранил безбрачие (девственность) или даже оставили своих жен и свои семьи на год или несколько лет (а в единичных случаях и на всегда до самой смерти). Брак в общинах назореев существовал - никто не запрещал евреям вступать в брак, но евреев призывали, по возможности, достигать способности жить без брака, то есть полностью отказываясь от любых плотских утех. Это и было главным отличием учения назорейства от фарисейства. Хотя были и ещё отличие - например, отношение к вину. Назорей, если он дал обет назорейства, обязался не пить вино и не стричь или не брить волосы, как и не прикасаться к покойникам (даже не хоронить своих родных нельзя было - отсюда и призыв его к ученику: пусть мертвые верой фарисеи хоронят своих мертвецов) во всё время действия обета назорейства (год или даже 2-3 года, а реже и больше лет, но крайне редко - на всю жизнь). Фарисеи учили евреев любить пить вино по праздникам. А праздников было много... Назореи тоже могли пить вино, но лишь иногда и лишь после исполнения обета назорейства...

                    Но все Апостолы и Апостол Шауль-Павл тоже - это именно Иудеи назорейского толка. Да, Шауль родился и вырос в семье фарисеев, а также и получил образование фарисейское и даже лет до 20-25 был убежденным фарисеем, который участвовал в гонениях фарисеев против назореев.
                    Версия назира слишком противоречива, чтобы я мог с ней согласиться.

                    Во-первых, быть назиром - вовсе не достоинство, а слабость. Такой обет давал человек, которому не хватает силы воли победить собственные грехи. И поэтому он как бы просит Бога: о Царь Вселенной, пожалуйста, издай ради меня специальный закон, согласно которому то, что мне делать и так не следовало бы, будет объявлено на время государственным преступлением. Тогда я буду настолько бояться нарушить запрет, что волей-неволей все исполню. А дальше, может быть, уже смогу справиться и сам, без Твоего законодательного вмешательства. Очень грубо это можно сравнить с теми нынешними алкоголиками, которые кодируются и "уходят в завязку": кодирование так работает, что алкоголь становится смертельно опасным. Но, конечно, обет назира глубже и тоньше.

                    Во-вторых, хотя это слабость и простительная, но все же в глазах Бога назир - грешник. И поэтому завершается обет назирута грехоочистительным жертвоприношением. Вообще-то Бог заповедал радоваться жизни, в том числе и вину и нормальной прическе, а умерших заповедал оплакивать и хоронить. Назир же от этого временно отказался. После этого, пройдя духовное очищение, назир стригся и пил вино.

                    В-третьих, в жизни Иисуса ничто не указывает на воздержание от вина. Наоборот, история с превращением воды в вино даже вошла в Евангелие. Кроме того, вино служит для освящения Шабата и праздников, и было бы очень странно, если бы прославленный рав "прославился" также и тем, что нарушает этот обычай из-за своего назирута. Наконец, описано, как Иисус проводил свой последний седер Песах, и вино там прямо упомянуто.

                    Кстати, что значит оценка "Фарисеи учили евреев любить пить вино по праздникам. А праздников было много..."? Фарисеи ничему такому специально не учили, это прямой текст Торы. И праздников было ровно столько, сколько заповедал Всевышний. Сами евреи (не фарисеи) за все эти века добавили всего два праздника - Пурим и Хануку, и причины, согласитесь, были более чем уважительные. С тех пор понадобилось еще две тысячи лет, чтобы евреи решились добавить в календарь третий праздник - День независимости.
                    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                    Комментарий

                    • Монад
                      Ветеран

                      • 16 October 2009
                      • 8854

                      #85
                      Сообщение от Валера life
                      Я бы сказал: вопрос с подвохом.
                      Лично я вижу подвох в том, что вопрос сформулирован не так.
                      Исполняете ли вы те заповеди, которые исполнял Христос?
                      Вот так поставленный вопрос, будет правильно.
                      Почему так думаю? да потому, что нет в Писании заповедей НЕ Христовых.
                      Шаббат-шалом, всем!
                      С ув. Монад
                      Велик мир у любящих Закон
                      Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                      Комментарий

                      • Leopold 2465
                        Ветеран

                        • 24 February 2020
                        • 4848

                        #86
                        Сообщение от Мелодия
                        Леопольд , вы задаете вопросы типа:
                        - ты меня любишь?
                        - да
                        - а почему ты меня любишь?
                        - ну потому что ты умный ( например) или красивый , или какой-либо ещё...
                        Вопрос важный и правильный, а вот ответ, конечно, не совсем...


                        Так и с верой, - она дар от Господа. Неужели вы считаете , что Его любовь надо заслужить?
                        Я ничего такого не думаю, и непонятно от куда у Вас такие выводы, если я писал только о первичности веры...

                        Но я сейчас обдумываю, какая следующая заповедь у меня вызывает трудности, - в течении дня напишу!
                        Думаю, что самая трудная заповедь, которая может пониматься не верно, или извращена, или считается, что она необязательная, рекомендательная...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Монад
                        Лично я вижу подвох в том, что вопрос сформулирован не так.
                        Исполняете ли вы те заповеди, которые исполнял Христос?
                        Вот так поставленный вопрос, будет правильно.
                        Почему так думаю? да потому, что нет в Писании заповедей НЕ Христовых.
                        Шаббат-шалом, всем!
                        Хорошо. Так можете ответить тогда на вопрос: Исполняете ли вы те заповеди, которые исполнял Христос?
                        "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 54993

                          #87
                          Сообщение от Leopold 2465
                          Мелодия


                          Так и с верой, - она дар от Господа. Неужели вы считаете , что Его любовь надо заслужить?

                          Я ничего такого не думаю, и непонятно от куда у Вас такие выводы, если я писал только о первичности веры...
                          Про любовь Отца так и написано
                          23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
                          Отец возлюбит того, кто полюбит Христа, а как полюбить Христа, а полюбить слово Божие и принять и соблюдать, все упирается в Заповедь.
                          Вот что читаем о Ней псл 118

                          96 Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна
                          Втор.30
                          11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
                          12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
                          Римлянам 10
                          6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
                          7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
                          Заповедь она же Христос и Она безмерно обширна и Она же жизнь: Слово Божие равно имя Христа: Отк.19
                          13Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие "
                          - - - Добавлено - - -

                          Так и с верой, - она дар от Господа. Неужели вы считаете , что Его любовь надо заслужить?
                          Апостол Павел написал, что надо приобрести: Фил.3
                          8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
                          Приобрести это купить, по сути.
                          Помните призыв приходить и брать и даром и за деньги ...

                          - - - Добавлено - - -

                          Чтобы приобрести, надо от чего то отказаться, чтобы купить надо что то продать: избавляемся от ветхой природы и взамен приобретаем новую природу: одновременно и то и другое не бывает, или или наш выбор, от чего отказаться, чтобы получить желанное, предлагаемое дорогое и желанное, но только взамен - отдай старое и вот новое.

                          Комментарий

                          • Наташа К
                            Временно отключен

                            • 26 November 2019
                            • 21312

                            #88
                            Все заповеди исполняю

                            Комментарий

                            • Leopold 2465
                              Ветеран

                              • 24 February 2020
                              • 4848

                              #89
                              Сообщение от Наташа К
                              Все заповеди исполняю
                              И какие же?
                              "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                              Комментарий

                              • Leopold 2465
                                Ветеран

                                • 24 February 2020
                                • 4848

                                #90
                                Сообщение от DanielAlievsky
                                Разрешите и мне ответить. Я не христианин, но я еврей, соответственно, моя вера такая же, как у учителя Иисуса.

                                Мой ответ тривиален: исполняю все.
                                Думаю, что если исполняете всё, то Вы христианин!!

                                Возможно, я не понимаю смысл вопроса. Для меня это все равно, как спросить: исполняю ли я законы государства Израиль? Да, естественно. В этом нет никакой особой заслуги, я просто утверждаю, что, слава Богу, не отношусь к разряду преступников - я самый обычный гражданин, а обычные граждане исполняют законы. Ну, может быть, иной раз что-то по мелочи нарушу - пройду на красный свет или неточно задекларирую доходы (довольно-таки ничтожные, по израильским меркам). Но в рамках вашего вопроса ответ не меняется: я ведь не могу сказат, что не соблюдаю закон о светофоре, ибо принципиально считаю, что надо ходить на красный свет, кидаясь под колеса машин. Просто иногда есть случаи, когда здравый смысл подсказывает, что конкретно здесь закон неприменим (ночь, улица пуста) - но в целом закон остается важным и нужным.
                                Закон исполнил ТОЛЬКО Христос, хотя я уверен, что многие думали, что его исполняют, в том числе и фарисеи.. Почему же мы думаем, что заповеди Христа, которые не проще закона, можно все исполнить?

                                Я воспринимаю грех, как непопадание в цель, в "десятку"... Даже профессионалы часто ошибаются... то как как не ошибиться простому человеку?

                                Так и здесь. Я не отношусь к категории бунтарей против Бога, я самый обычный верующий и стараюсь исполнять все, что Он требует. В частности, все то, что заповедал Иисус, ибо он учил именно Торе, а не чему-то еще. Да, конечно, бывают сбои, скажем, если я разозлюсь на человека (Бог запретил гневаться по любому поводу) - но это именно случайные сбои, а не правило. А как может быть иначе? Я что, сумасшедший, чтобы кидаться под колеса на красный свет? Если даже правила дорожного движения надо уважать, то тем более законы, данные Самим Богом: как можно их не исполнять?
                                К примеру, с заповедью не судить, часто это не воспринимается, как бросание под колеса на красный свет. Красный свет - это слишком очевидно, а заповеди и последствия их невыполнения часто могут появиться спустя много лет, и даже не на нас, а на детях или внуках... Здесь уже нужна вера....

                                У вас как-то иначе?
                                Да, иначе... Я не всегда попадаю в "десятку", а иногда даже в "молоко". Часто просто не знаешь, как поступить правильно, чтобы не согрешить...
                                Мне в этом помогли простые логические игры, как шашки или шахматы. Факт, что проигрывает в этих играх не тот, кто не совершает ошибок в игре, а тот, кто совершает их меньше, но ошибки в любом случае - это факт.
                                Поэтому, если хотите убедиться, что Вы НЕ БЕЗОШИБОЧНЫ, то советую поиграть в эти игры хотя бы с разрядниками, чтобы понять, что ошибки НЕИЗБЕЖНЫ!!!!
                                так же и в жизни: мы ошибаемся часто, делаем неверные выводы, поступаем против воли Бога и тд.

                                - - - Добавлено - - -


                                Разве есть специальная заповедь - верить??
                                А разве нет?
                                Честно говоря, это звучит как бессмыслица (или издевательство). Вот, представьте себе: Бог тебя спас, вывел из Египта, заботится о тебе каждый день и ночь, а теперь говорит: поверь, что Я есть. Но ведь это и так очевидно. Что тут требовать? Чтобы ты не был безумен?
                                Ну для тех, кого Бог вывел из Египта может и так, но и то, чтопочти никто не дошел до земли обетованной из-за НЕВЕРИЯ, говорит о том, что это далеко не издевательство, а проблема!!!

                                Представьте, что Бог Вам не заповедовал верить, приходит и не находит веры, и восклицает: где же вера?
                                Если Он её дает, то кто ответственен за то, что она есть или нет? Какие могут быть у Бога тогда упреки о неверии?
                                Другое дело, когда это выбор человека, и заповедь от Бога, чтобы пребывали в человеке вера , надежда и любовь.


                                Можно заповедать знание о Боге. В нашей вере считается, что такова первая из Десяти заповедей. Мы должны посвящать силы и энергию тому, чтобы максимально хорошо узнать Его, чтобы Он был для нас не абстракцией, а самым близким, Тем, Кто вывел нас из дома рабства.
                                Нет, думаю, что знание никак нельзя подменить верой: или знания, или вера.

                                Но вера?Не понимаю. Если ты и так знаешь о Боге, то никакая дополнительная вера не нужна. А если не знаешь, то и заповедовать некому: нельзя выполнять заповеди того, о ком не подозреваешь.
                                Вот-вот, вера не нужна, если знаете... А я думаю, что как раз и не знаете, а ВЕРИТЕ...
                                "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                                Комментарий

                                Обработка...