Осторожно -ересь!

[Kolosok]

Если кто - то сможет доказать что бедствия это не зло, я ему памятник поставлю ,нерукотворный, но таковых земля ещё не родила.

Ещё раз: бедствия посылаемые Богом не Зло с точки зрения морали и Писаний.

А кто такой Ушаков, Иванов или Петров, чтобы мы ориентировались на их представления о зле или добре?

Пожалуйста ориентируйтесь хотя бы по-Библии. Надеюсь, что Бог не "кто такой"?
Но как Вы будете ориентироваться по-Библии без знания русского языка? А как Вы будете уточнять значения слов, или для чего нужны толковые словари?

[Алексей1984]

Там ясно написано в чём раскаялся: что создал человека на земле.

А этого мало? Если раскаялся, значит совершил что - то несовершенное, что привело Бога! к раскаянью. Раскаяться можно в чём - то несовершенном, постыдном и злом, можно ли раскаяться в совершенном?

[shantis]

Вы можете затолковаться хоть до умопомрачения, Библии от этого ни горячо, ни холодно, Библия прямо свидетельствует - зло от Бога, точка.

Прямо вот так вот? Вселенское ЗЛО? То есть, Бог действует, как враг, угнетатель и мучитель своего творения?

[Алексей1984]

Ещё раз: бедствия посылаемые Богом не Зло с точки зрения морали и Писаний.

Это с Вашего человеческого грешного и лицемерного толковища не зло, а по праведному Иову зло, да такое зло, что он проклял день своего рождения.

- - - Добавлено - - -

Прямо вот так вот? Вселенское ЗЛО? То есть, Бог действует, как враг, угнетатель и мучитель своего творения?

Бог действует согласно Его же установления, с лукавыми Ты поступаешь по лукавству их и праведников испытываешь искушением огненным. И если Библия свидетельствует что Бог производит зло, то хоть толкуйте так, хоть эдак, а Библию не одолеть. Вот ведь штука какая.

[Kolosok]

А этого мало? Если раскаялся, значит совершил что - то несовершенное, что привело Бога! к раскаянью. Раскаяться можно в чём - то несовершенном, постыдном и злом, можно ли раскаяться в совершенном?

А как Вы думаете, почему Лука не привёл в пример сотворение человека, как дурного поступка? И несовершенный и дурной - это одно и то же?
И как это Всемогущий Бог не может сделать совершенное?
Думаю, что на эти вопросы Вам лучше ответит Лука.

[Алексей1984]

Пожалуйста ориентируйтесь хотя бы по-Библии.

Вот по ней и давайте ориентироваться, а то привёл Ушакова, кто такой Ушаков что бы мы на него взирали?

- - - Добавлено - - -

А как Вы думаете, почему Лука не привёл в пример сотворение человека, как дурного поступка? И несовершенный и дурной - это одно и то же?
И как это Всемогущий Бог не может сделать совершенное?

А вот думай, на то тебе и голова дана чтобы думать, почему совершенный Бог раскаялся, додумаешься и нам расскажешь и мы узнаем.

[Kolosok]

Это с Вашего человеческого грешного и лицемерного толковища не зло, а по праведному Иову зло, да такое зло, что он проклял день своего рождения.

Зло, в смысле страданий и тяжелых потерь... Иов не говорил, что Бог поступает плохо.

Бог действует согласно Его же установления, с лукавыми Ты поступаешь по лукавству их и праведников испытываешь искушением огненным. И если Библия свидетельствует что Бог производит зло, то хоть толкуйте так, хоть эдак, а Библию не одолеть. Вот ведь штука какая.

Если Вы неверно понимаете смысл слов, и не хотите принимать другой смысл, который может быть там (Вам больше дороги свои убеждения и понимание) то что толку в Ваших утверждениях?

А вот думай, на то тебе и голова дана чтобы думать, почему совершенный Бог раскаялся, додумаешься и нам расскажешь и мы узнаем.

Я уже писал по этому поводу, а если Вы не знаете, то и нечего здесь утверждать того, чего не знаете.
И тон немного смените, пожалуйста, если не хотите показывать, что Вы неспособны вести дискуссию в нормальном тоне, а то думается что только Вы здесь знаете, для чего дана голова.

[Алексей1984]

Зло, в смысле страданий и тяжелых потерь... Иов не говорил, что Бог поступает плохо.

Вы опять толковищем занялись, а Вам не толковищем надо заниматься, а принимать Библейские свидетельства так как есть и только из этого исходить. Бог производит зло и это истинно, потому что об этом свидетельствует Писание. А вот почему Бог производит зло это уже другой вопрос. Собственно а почему бы Ему не произвести зла в отношении того или иного, кто и на каком основании Его решил ограничить в этом?

- - - Добавлено - - -

Зло, в смысле страданий и тяжелых потерь... Иов не говорил, что Бог поступает плохо.



Если Вы неверно понимаете смысл слов, и не хотите принимать другой смысл, который может быть там (Вам больше дороги свои убеждения и понимание) то что толку в Ваших утверждениях?

Вот я и говорю, что вся беда и раздор от толковищь, всяк толкует как ему кукушка накукует, толкуйте исходя из Библейских свидетельств, зачем своего то придумывать, ведь Библию своим не одолеть, зачем тужиться то?

[Valentina Koret]

Kolosok

1. Библия, которую мы обсуждаем, написана на русском языке.
2. Наш диалог мы ведем на русском языке.
3. Согласно Библии Бог Всемогущ и может всё без каких-либо исключений.
3. В русском языке Всемогущество это неисчерпаемая сила, не имеющая никаких мыслимых ограничений, другими словами, безграничная сила.
4. По указанным выше причинам любая попытка ограничить могущество Бога любыми факторами есть ложь и богохульство.

Лука. А как вы думаете, если Бог Всемогущий, то в Его ли власти ограничить Свое всемогущество? Вот вы приводите цитаты, что всемогущество неисчерпаемая сила не имеющая никаких мыслимых ограничений. Но Иисус опровергает такую точку зрения и Писание говорит: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
⁷ но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Можно ли Всемогущество Бога ставить выше других Его свойств, лишая при этом Его святости, любви, мудрости? Ведь сутью Его естества является именно Любовь и Святость.
Однажды, в разговоре с Богом Авраам сказал такие слова: «Неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? Не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?»
А ведь Бог мог спокойно испепелять всякий грех, согласно Своего всемогущества. Но что-то останавливало Его. Что же это? Какая ограничительная сила способна влиять на Бога?

[Kolosok]

Вы опять толковищем занялись, а Вам не толковищем надо заниматься, а принимать Библейские свидетельства так как есть и только из этого исходить. Бог производит зло и это истинно, потому что об этом свидетельствует Писание. А вот почему Бог производит зло это уже другой вопрос. Собственно а почему бы Ему не произвести зла в отношении того или иного, кто и на каком основании Его решил ограничить в этом?


Вот я и говорю, что вся беда и раздор от толковищь, всяк толкует как ему кукушка накукует, толкуйте исходя из Библейских свидетельств, зачем своего то придумывать, ведь Библию своим не одолеть, зачем тужиться то?

Пожалуйста, примите, к примеру, хотя бы одно библейское свидетельство так, оно есть, и только из этого исходите. Сможете?
בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹקִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ

[Алексей1984]

Какая ограничительная сила способна влиять на Бога?

Хороший вопрос. Богу вообще никто не указ, однако есть нечто, что нам земным непонятно, например влияние сатаны на Бога, то он просит Бога сеять нас как пшеницу, то получает доступ от Бога на искушение Иова, что это за союз такой, что за влияние такое у сатаны на Бога, я не понимаю?

[shantis]

Вы опять толковищем занялись, а Вам не толковищем надо заниматься, а принимать Библейские свидетельства так как есть и только из этого исходить. Бог производит зло и это истинно, потому что об этом свидетельствует Писание. А вот почему Бог производит зло это уже другой вопрос. Собственно а почему бы Ему не произвести зла в отношении того или иного, кто и на каком основании Его решил ограничить в этом?

А Вы готовы любое слово в Синодальном переводе, к примеру, принимать буквально и в самом "попсовом" смысле? Без всякого исследования контекста, смыслов и значений? Как истину в последней инстанции и оригинальный текст?

А как, в этом случае, Вы понимаете Лук.12:33 в Синодальном переводе?

[Алексей1984]

Пожалуйста, примите, к примеру, хотя бы одно библейское свидетельство так, оно есть, и только из этого исходите. Сможете?
בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹקִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ

Верно всякое слово при наличии двух или трёх свидетельств. Слышите что можно почитать совершенной истиной, только те свидетельства, которые подтверждены пророками, Христом и апостолами, если о том, что Бог искушаем и Бог искушает свидетельствуют и пророки, и Христос, и апостолы, то это и есть совершенная истина, неоспоримая, так же и во всём, что касается всего иного в Писаниях. Истина слова пророка или апостола должна быть подтверждена двумя или тремя ссылками на других пророков или апостолов.

[Valentina Koret]

Хороший вопрос. Богу вообще никто не указ, однако есть нечто, что нам земным непонятно, например влияние сатаны на Бога, то он просит Бога сеять нас как пшеницу, то получает доступ от Бога на искушение Иова, что это за союз такой, что за влияние такое у сатаны на Бога, я не понимаю?

Это не влияние дьявола, а Божья справедливость по отношению ко всему Своему творению без исключения. Ведь Бог создал не только землю, но еще и небо ( духовный мир). И человеку не дано право вторгаться в ту сферу, которая предназначена не для него.

[Алексей1984]

А Вы готовы любое слово в Синодальном перводе, к примеру, принимать буквально и в самом "попсовом" смысле? Без всякого исследования контекста, смыслов и значений? Как истину в последней инстанции и оригинальный текст?

А как, в этом случае, Вы понимаете Лук.12:33 в Синодальном переводе?

Не любое, а исключительно подтверждённое иными пророками и апостолами, ибо при наличии двух или трёх свидетельств верно всякое слов. Лук.12:33 прямо так и понимаю, католические священники дают обет бедности, монахи обет нестяжания земного богатства. И Лука не одинок в своем слове, его слову можно найти подтверждение в словах апостолов и пророков.