Движение Шелкова.

[Александр1517]

С днём субботним форумчан! Наконец-то пришла весна!!!
К Реалисту, Треолу и Мерлоту хочу обратиться. Товарищи оппоненты, в последнее время ваши посты настолько противоречивы и, одновременно, амбициозны, что очень прошу вас просто и чётко объясниться по рассматриваемым вопросам.
Итак, тавтология, раз уж мы за неё заговорили - это хорошо или плохо? Иными словами, вы считаете нормой русского языка обороты типа, бег бегает, учение учит, исповедание исповедует, а шторм штормит? Ответьте, ПОЖАЛУЙСТА, чтобы уже была полная ясность.
И я вас очень хочу попросить без эмоций дискутировать. Если вам что-то не нравится в ком-то или в чьих-то мыслях, то ведите себя достойно и корректно, без амбициозных возгласов, что мол типа только вы за Библию, а все остальные против. Не надо так. Стоит ли лишний раз говорить, что это детсадовский уровень общения. Просто вы всё время на что-то обижаетесь и всё время спорите и обвиняете других. А это весьма и весьма странно смотрится при полном отсутствии внятных ответов с вашей стороны. Вы же доказываете логичность и гармоничность учения Шёлкова? Так именно это и хочется увидеть прежде всего в ваших ответах.
В который раз вас просят изложить свои соображения про притчу о смоковнице. Чему эта притча учит? Если по-вашему она учит проклинать и молиться на погибель инакомыслящим, то будьте любезны объясниться мотивированно, а не истерично кричать и сыпать встречными вопросами, как вор которого поймали с поличным. Иными словами, ведите себя достойно, как джентельмены, пусть и заблуждающиеся. Мерлот, если Вы считаете, что уже отвечали на этот вопрос, чего лично я тоже не помню, простите, может и не заметил, но неужели Вам так сложно повториться? Если мы были невнимательны и не заметили Вашего исчерпывающего ответа на этот вопрос, то принесём свои извинения, не сомневайтесь. Но пока, увы, все Ваши посты выглядят как желание любой ценой перевести стрелки на другое.
Реалист, Вас тоже всё это касается в той же мере. Плюс ко всему, я очень надеюсь услышать Ваши извинения за жуткую клевету в адрес АСД про якобы торговлю наркотиками в молитвенных домах. Поверьте, Вы очень сильно согрешили. Я всё-же НАДЕЮСЬ, что Вы Богобоязненный человек, но в пылу слепой ревности сказали это неподумавши. Давайте общаться более ответственно. Ещё раз повторю - я здесь с открытым лицом и готов отвечать за КАЖДОЕ своё слово. Но я не буду говорить обо всём сразу, тем более не удостоверившись, что общаюсь с людьми, которые способны слышать и способны менять своё мнение под влиянием аргументации.





_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[rehovot67]

Я уже, Реховот, не прошу Вас показать, где Христос разъясняет притчи народу, так как такого в Библии нет. Я просто прошу Вас принять Библейскую истину о том, что Христос нигде не разъяснял притчи народу. Сами притчи и были учениями, которыми Христос учил народ. А потому и написано «в учении своем говорил:» и далее идет только притча, которую Христос народу никак не объяснил.
По вашей логике получается, что для народа учения не было, а простой рассказ о посевной. Абсурд.

Библией много чего доказывают. Потому и есть ложные учения, а есть истинные. Так и притчи. Одни понимают так, другие иначе. Вам ли не знать чему на самом деле учит эта притча Христа. Никак не о бессмертии души.

Совершенно верное определение. Как же Вы видя не видите, Реховот?
По Вашему получается, что поучительный рассказ, который в самом себе имеет морально-нравственное и религиозное поучение не является ученем? Абсурд!
Реховот, давайте всё-таки закрывать тему о притчах. Вполне конкретно сказано, что Христос учил народ притчами и при этом никак их не объяснял народу, потому как сами притчи и были учением. Да и Аминь! Для меня Библия выше мнения любого человека.
Хотите оставаться при своем мнении? На здоровье!
А потому следующие Ваши слова адресуйте себе.



Я Вас понял. Учту на будущее, что Вас очень легко обидеть и даже разозлить такой мелочью. : )) Да и по сути содержания всё было правильное, персоналии только другие.

Вы еще ни одного моего ложного не показали. А Ваших уже накопилось уйма.
С чего это оно ложное-то? Вы уже не помните, что сами говорили? Вам же уже было выше указано. Это вот кто писал.


Ну вот и ждемс от Вас уже сколько времени. Покажите, где Шелков такое сказал о себе.
Может Вы сейчас будете утверждать что Логос это не Христос? Не поленюсь, найду, где на наводящий вопрос о Логосе Вы пояснили, что это Христос.
Да и Ваши друзья подобные делали заявления, которые вы одобряли. Например такое.



Вы сами сперва бы ответили, чтобы с других требовать.
Вы утверждаете, что:

1. К Адаму и Еве после согрешения пришел Мелхиседек
2. Мелхиседек это Дух святой.

Я правильно Вас понял? А то будете потом обижаться на свои же слова. : ))

--------------------------------------------------------------------------------
Нет ответов на мои вопросы.............

[rehovot67]

Так ему и Роутерс очень подробно описал чему притча о смоковнице учит.
Играют тут в слепоглухонепонятных.

Прям как в притче "Выскочат на палубу крикнут что-то и опять в кусты".

А за слова свои лживые не хотя отвечать.

Не было этого..... Зачем лгать? Одно время на основании этого эпизода, представленного как притча тут пытались доказать правомочность молитвы на смерть и в проклятие........ Поэтому вас всех ещё раз спрашивают о значении этой притчи. Не переменили ли все своё отношение к молитве на смерть и в погибель человеку........

Мы за свои слова отвечаем, в отличие от вас........

[Константин]

скайп общение по поводу заявления Алексея

Алексей, приветствую тебя.
ты уже читал это предложение:

"...умоляю вас опомнится и одуматься..." - Алексей, в чем мне нужно опомниться и одуматься ???
Уверен, что ответ на этот вопрос в свой адрес хотели бы услышать многие.
чтобы не растягивать форум, предлагаю по поводу твоего заявления пообщаться на онлайнконференции, 25 марта (воскресенье) , в 20.00 по московскому времени. Жалающие учавствовать пусть добавляют меня "в контакты", моё имя в скайпе - prosto_70.

Твое заявление вызывает много вопросов, которые хотелось бы обсудить.
Дай пожалуста ответ, готов ли ты к такой конференции.

т.к. я уже дважды тебя видел на этом форуме, но ответа пока так не дал.
я хочу сказать что онлайнконференция (25 марта (воскресенье) , в 20.00 по московскому времени) не будет дискуссией, спором. Такое общение будет проходить в формате исследования.
Ты расскажешь о том как ты пришёл к такому выводу. Мы зададим вопросы, которые нас волнуют и расскажем почему ВВЦВСАСДРД (шёлковцы) не могут быть Церковью Божией.
Ведь если мы находимся, как ты выразился "в болоте", то нам нужно убедиться в этом. Если же ты не прав, то твои громкие заявления могут сделать много беды для людей, а мы не хотим этого.
Важность такой конференции очевидна.

Пожалуйста подтверди своё участие или сообщи о нежелании участвовать в такой конференции.
Но это будет означать, что ты сам не уверен в своём выборе, в своих словах и заявлениях.

[Treol DC]

Не было этого..... Зачем лгать?

Было, Реховот, было. Ты внимательно читай, что тебе разумные люди пишут, а не скачи галопом по европам со своими переводами да толкованиями ложными. Мелхисидек у него видите ли к Адаму с Евой пришел. Не позорь учение Христа и сам не позорься. Мелхиседек у тебя это видите ли Дух святой. Чё ище сморозишь?

Мы за свои слова отвечаем, в отличие от вас........

Пустое всё у тебя обещания. Слобо Божье извратил до неузнаваемости и нагло дольше противишься в своем еретическом учении.
А за оскробления когда извенишься перед людьми

Змея подколодная...

мразь.....

Любовь Христа говоришь? Лицимер.

[Treol DC]

И я вас очень хочу попросить без эмоций дискутировать. Если вам что-то не нравится в ком-то или в чьих-то мыслях, то ведите себя достойно и корректно, без амбициозных возгласов

А ты Саня видно думаешь, что никто твоего лицимерия не видит. Не получится уже делать тебе хорошую мину христианскую при такой клевете на людей и Бога. И ты свою вину на других-то не сваливай. Покачто это ты тут истерики заводишь. Как разоблачили ереси ваши начали сразу обзыватсья и пыль пускать.

Саня, ты бы сам себя сперва выучил и вылечил чем других учить. По твоим мыслям учение Христа оказывается вообще не учит. Еретик ты Саня после такого заявления, а еще кого-то хочешь учить тут. Не позорься.
Ты прям как в яслях и хорошо подметил про себя, что у тебя

детсадовский уровень общения. Просто вы всё время на что-то обижаетесь и всё время спорите и обвиняете других. А это весьма и весьма странно смотрится при полном отсутствии внятных ответов с вашей стороны.

Саня, ты когда за свою клевету ответишь на людей и Бога?
Где Шелков объявил себя Христом во плоти?
С Богом когда прекратишь спорить?
«Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня». (Мал.3:9)А А Саня упорно доказывает Самому Богу

Бога НЕВОЗМОЖНО ОБОКРАСТЬ

Саня, тебя поймали с поличным, с твоей прямой ложью и клеветой. Когда будешь отвечать за свою ложь и клевету, а не кричать истерично

а не истерично кричать и сыпать встречными вопросами, как вор которого поймали с поличным. Иными словами, Александр, ведите себя достойно, как джентельмен, пусть и заблуждающийся.

Ещё раз повторю - я здесь с открытым лицом и готов отвечать за КАЖДОЕ своё слово.

Да вот ждемс, да не дождемся когда за ереси свои ответишь и клевету.

Христос учит меня не проклинать, не презирать

А вот это вообще лицимерие полное. Тебя учение Христа не учит вообще ничему.
Не проклинать и не презирать значит?
А это что?

У Вас воспалённое воображение

У Вас своё узко-примитивное понятие.

как бы так по-проще Вам объяснить, чтобы Вы сели чуток пониже. Вообще-то бы и не чуток, а хорошенько так. Да и глазною мазью помазать бы Вам свои очи.

Дорогой мой, облейтесь холодной водой.

Зарубите это себе прямо на носу.

Что это за оскорбления, Саня? Тебя этому учение Христа научило?

Вы анонимы шёлковские,..
..вы явно не в адеквате
..вы все клеветники и лжецы до мозга костей..
и научил вас этому сам сатана - отец всякой лжи.
..И гореть всем вам вместе за эти гнусные мерзости
И молитвы ваши от пола даже не поднимаются

Я тебя спрашиваю, Саня? Это что за наглость так клеветать и оскорбять?
Ну это вообще, Саня, ты тут за кого себя выдашеь? За Христа во плоти, чтобы решать чьи молитвы докуда доходят.

Не позорься сам, Саня, и не позорь Христа, что Он тебя научил.
Ничему тебя еще учение Его не научило, покуда ты такие мерзости пишешь.
Прежде чем с других вопрошать себя спроси, Саня, ты тут долго будешь

только флудить, что сейчас и делаешь.

Ещё раз повторю - я здесь с открытым лицом и готов отвечать за КАЖДОЕ своё слово.

Толку от твоих повторов, коли ты так и не ответил ни за одно свое лицимерие и оскорбление, ложь и клевету и спор с Богом.
Чем других учить себе и скажи

как бы так по-проще Вам объяснить, чтобы Вы сели чуток пониже. Вообще-то бы и не чуток, а хорошенько так. Да и глазною мазью помазать бы Вам свои очи.

Разоблачил вы тут себя по полной в своем человеконенавистничестве и ересях.
Позорься, Саня, дальше, токо не говори, что тебя этому Христос научил. Не позорь Бога своим лицимерным поведением.

Медленно, но верно Дух Святой оставляет этот форум, покуда не хотите вы каяться в своей ереси и клевете даже на Самого Бога. Нет покаяний ни извинений. Ожесточение сердца.

Нормальные люди также рано или поздно оставляют вас на едине с вашими ересями и клеветой.

Много было тут людей, которые наставляли вас на путь верный, но вы решили продолжить свое человеконенавистническое отношение к людям.

А как все нормальные люди оставят ваше общество вот и будете тут кликать "АУ" "дУБ- ДУБ"

[alex2469]

Сообщаю о нежелании пред кем либо отчитываться в своей вере и уповании. Это моё личное решение, мой личный выбор. Те кто читал моё письмо сами сделают все выводы, а не я за них. Что то кому то доказывать не вижу смысла, потому как каждый уже определился в своём выборе и убеждать убеждённых не благодарное дело и ненужное. То что я появляюсь на этом сайте, я объясняю наличием у меня друзей и знакомых из других конфессий и на других темах, но не интересом к этом форуму.

[mizpa]

Сообщаю о нежелании пред кем либо отчитываться в своей вере и уповании.

Это моё личное решение, мой личный выбор.

Те кто читал моё письмо сами сделают все выводы, а не я за них.

Что то кому то доказывать не вижу смысла, потому как каждый уже определился в своём выборе и убеждать убеждённых не благодарное дело и ненужное.

То что я появляюсь на этом сайте, я объясняю наличием у меня друзей и знакомых из других конфессий и на других темах, но не интересом к этом форуму.

Исчерпывающий ответ.

Тем более, что уже были ушаты грязи на Алекса,, а потом просьба о прощении.

И причем случай не единичный. Значит это не просто недоразумение, а умышленное делание зла другу своему.



Зачем же наступать на те же грабли, заранее зная результат?

[mizpa]

,.........на онлайнконференции, 25 марта (воскресенье) , в 20.00 по московскому времени. Жалающие учавствовать пусть добавляют меня "в контакты", моё имя в скайпе - prosto_70.

Псалом Давида. 1.

1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,

2. но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

3. И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет

4. Не так -- нечестивые, [не так]: но они -- как прах, возметаемый ветром [с лица земли].

5. Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники -- в собрании праведных.

6. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет

[rehovot67]

Было, Реховот, было. Ты внимательно читай, что тебе разумные люди пишут, а не скачи галопом по европам со своими переводами да толкованиями ложными. Мелхисидек у него видите ли к Адаму с Евой пришел. Не позорь учение Христа и сам не позорься. Мелхиседек у тебя это видите ли Дух святой. Чё ище сморозишь?

Пустое всё у тебя обещания. Слобо Божье извратил до неузнаваемости и нагло дольше противишься в своем еретическом учении.
А за оскробления когда извенишься перед людьми


Любовь Христа говоришь? Лицимер.

Ничего этого не было, что я лгал. Отвечайте на мои вопросы, тогда поймёте, Кто пришёл к Адаму и Еве в Едене после их грехопадения.
Посему ваша намеренная клевета и троллизм будут мною игнорироваться. Я сказал: у меня аргументы есть и не один.......

С момента сотворения Господь планировал, чтобы человечество развивало в себе Божественные черты характера. Для достижения этой цели наши прародители в саду Едемском имели чудесную возможность общаться с Иисусом Христом лично, лицом к лицу. Но после грехопадения Адам и Ева утратили эту возможность и привилегию. (Советы для Церкви 9.2)

Христос говорил через Мелхиседека, Священника Всевышнего. Мелхиседек не был Христос; но Он был голосом Божьим в мире, представителем Отца. R&H, 18.2.1890

Христос никогда на земле не был без свидетелей. Одно время это был Мелхиседек, который лично представлял Иисуса Христа, чтобы открыть небесную истину и увековечить Закон Божий. Письмо 190 1905


Кто явлется голосом Божьим?



По В.Шёлкову вопросы, на которые никто не соизволил ответить за неимением аргументов:
На каком основании он назначил апостолов?
На каком основании учения Иисуса Христа он проклинал в погибель и на смерть людей?
На каком основании введено исповедание грехов человеку?
На каком основании Живое Слово Божье сравнено с гробом, где нет ничего живого?
На каком основании введено первосвященство, отнимая прямой доступ человеку к Спасителю?
Как вы понимаете опус в молитвенных чтениях, что В.Шёлков назван БУКВАЛЬНО РОЖДЁННЫМ ЛОГОСОМ?

[rehovot67]

Псалом Давида. 1.

1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,

2. но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

3. И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет

4. Не так -- нечестивые, [не так]: но они -- как прах, возметаемый ветром [с лица земли].

5. Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники -- в собрании праведных.

6. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет

Похоже произошла подмена понятий, когда беззаконие В. Шёлкова названо праведностью Божьей...... Это уже реальная хула на Святого Духа. Как и отрицание того, что Он не является Личностью.......

В этом псалме показан человек, который находится у вод Божьих, которое есть Учение Иисуса Христа, а не у мутного болота, которое есть учение В. Шёлкова, который сказал, что ЧУВСТВА - ЭТО ПЕСОК.......... Господь прослезился...........

[mizpa]

Римлянам 2 глава

1. Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что судя другого, делаешь то же..

2. А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.

3. Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела, и сам делая то же?

4. Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?

5. Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога.

6. Который воздаст каждому по делам его.

[rehovot67]

Римлянам 2 глава

1. Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что судя другого, делаешь то же..

2. А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.

3. Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела, и сам делая то же?

4. Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?

5. Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога.

6. Который воздаст каждому по делам его.

Мицпа, у вас есть ответы на мои вопросы? Или как фанатика, без рассуждения будете выставлять тексты из Библии, которую ваш кумир похоронил в Махпеле? Сколько я был в этой теме, я не видел ни одного поста, конкретно и на основании Писания оправдывающего беззакония В.Шёлкова. Может быть вы объясните, на каком основании В. Шёлков допрашивал свою дочь, как НКВД-шник? Откуда у него такая ненависть к человеку, что утопая сам решил увести в погибель остальных людей?

Вы можете отвечать на вопросы? Какой отчёт вы дадите Богу за свою веру не в Иисуса Христа, а в человека В.Шёлкова? Думаете, что он сможет похадатайствовать во Святом Святых за вас? Если это действительно так, то горе вам и всем, кто так думает...........

[mizpa]

Пример поведения перед злоумышленниками

У нас не будет легкой жизни, чтобы мы могли прекратить бодрствовать и молиться. Чем ближе то время, когда Христос явится на облаках небесных, тем сильнее будет сатана искушать соблюдающих заповеди Божии., ибо он знает, что время близко.
Сатана будет действовать через своих агентов. Служители, ненавидящие Закон Божий, употребят все средства, чтобы увести людей от их верности Богу.
Самые злейшие наши враги будут находиться среди адвентистов первого дня. Они решительно настроены на то, чтобы воинствовать с соблюдающими заповеди Божии и имеющими веру в Иисуса. Эти люди считают особой добродетелью говорить и действовать против нас с самой лютой ненавистью. Нам не приходится ожидать от них беспристрастности и справедливого отношения. Многим из них сатана внушил безумную злобу против тех, кто соблюдает заповеди Божии.

Нас очернят и выставят в ложном свете., все наши мотивы и действия будут неверно истолкованы., а наши характеры оклеветаны. Таким образом дракон проявит свою ярость....

Есть люди, способные прибегнуть к любому обману и самой грязной лжи, чтобы достичь своей цели..Они снова и снова будут повторять самую нелепую и отвратительную ложь, пока сами не поверят, что это правда.

Мне была показана жизнь Неемии...Неемии 4:7-8.

В данном случае дух ненависти и противодействия евреям соединил воедино разных людей и разные страны и способствовал взаимной симпатии между ними, в противном случае они, наверное, воевали бы друг с другом. Это хорошая иллюстрация того, что мы часто видим в наши дни, когда люди разных вероисповеданий обьединяются, чтобы противодействовать истине для настоящего времени. Единственное. что связывает этих людей, так это драконовская ненависть к Верному Остатку, соблюдающему заповеди Божии.
Подобное очень хорошо видно на примере адвентистов первого дня, адвентистов никакого дня и адвентистов. которые во все дни одинаковы и славятся своей ненавистью друг к другу и клеветой друг на друга в свободное время, когда они не заняты очернением и всяческим злословием на адвентистов седьмого дня...

Мы обязаны бодрствовать и молиться и наблюдать за действиями наших врагов. чтобы они не заняли более выгодного положения и не обольстили души.
Нам следует в мудрости Христовой прилагать усилия по ниспровержению их замыслов и с то же время не допускать, чтобы они отвлекали нас от более важного дела. Истина сильнее заблуждения, правда превозможет ложь.....

К Неемии все время посылали вестников, чтобы вызвать его на совещание, но он не стал с ними встречаться....
И народу было велено не вступать в полемику с врагами и не отвечать на их слова, чтобы они даже в этом не добились преимущества. Тогда на помощь были призваны угрозы и насмешки.....

Нам следует отвечать так - мы заняты большой работой и не можем сойти. Иногда мы будем недоумевать, не зная, как следует вести себя, чтобы сохранить дело Божье в чести и отстоять Его истину.

Поведение Неемии должно показать нам, как следует встречать подобное сопротивление. Нам следует высказать все это в молитве к Богу как это сделал Неемия и глубоко смирить себя. Он держался за Бога и был непоколебим в своей вере. Нам следует идти тем же путем.
Время рабов Божиих слишком дорого, чтобы тратить его на самооправдание и обращать внимание на клеветнические обвинения .....

Надо почаще возвещать предостережение -"Трезвитесь и бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить" 1Петр.5:6.

[Aven Ezer]

Сообщаю о нежелании пред кем либо отчитываться в своей вере и уповании. Это моё личное решение, мой личный выбор. Те кто читал моё письмо сами сделают все выводы, а не я за них. Что то кому то доказывать не вижу смысла, потому как каждый уже определился в своём выборе и убеждать убеждённых не благодарное дело и ненужное. То что я появляюсь на этом сайте, я объясняю наличием у меня друзей и знакомых из других конфессий и на других темах, но не интересом к этом форуму.

"...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением:" 1Петр.3:15.