Два крещения

[proxrista]

Священное писание должно быть безупречно.
О том как мне читать не вам учить.

Ваш синоидальный перевод не безупречен.
С тем же успехом вам можно пить молоко в котором козий помёт , по вашей логике это же молоко..

- Иисус Господь учит в Слове Своем - как надо делать - чтобы человеку была польза от Слова Божия. О чем и речь - что вы не подчиняетесь Иисусу Христу Господу.
То есть, вы не знаете вообще - элементарного - что написано в Слове Божием Нового Завета - отсюда и такой ответ ваш. Факт.

- - - Добавлено - - -

Я говорил о точности перевода, а не о том что вы думаете о "крещении"

В вашем синоидальном переводе неверно изтолковано слово эклесия
έκλλησιαν, что толмачи трактуют как собрание,а не как церковь,которое слово нерусское..
То же и со словом βαρτισμα,что значит омовение,а не крещение.




Вы книгу то читали? Даже в вашем синоидальном переводе сказано:

Рим 4:3: "Ибо что говорит Писание? "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность"."

Рим 10:8: "Но что говорит Писание? "Близко к тебе слово, в твоих устах и в твоём сердце", то есть слово веры, которое проповедуем."

Гал 4:30: "Что же говорит Писание? "Изгони рабыню и её сына, ибо сын рабыни не будет наследником вместе с сыном свободной"."


Неужто не разумеете что это говорит книга,а тогда писание,а не Бог?
Я так разумею ,то что Бог говорил это и были Слова Бога, а то что в книге ,то книга говорит, и это не противоречит..

О том я и привёл три свидетельства ,которые выше..



Не омытие водой,а омытие



Ваши слова от невежества, вы сравняли слово книжное со словом Бога,я так не думаю..

И да сами бы для начала поучились бы прежле чем поучать.
Вы книжник , и не по духу,а по плоти..

- Так о чем и речь идет - что вы дилетант в переводе - возомнивший о себе - что может поучать других - вопреки Синодального перевода - выбрав некий отрывок - и разрушаете веру в Слово Божие у людей.


- Где перевод Библии ваш? А?


- Ибо когда вы действительно начнете все переводить - это и начнет выравнивать ваше разумение - ваших фантазий - по отношению к Слову Божию - потому что вы будете вынуждены тогда уже учитывать все написанное в Слове Божием.
То есть, тогда только вы и начнете постигать точность перевода Слова Божия - Синодального - как достаточного - и по точности и по передаче истины происходящего в Новом Завете.


- А пока у вас нет вообще еще и разумения учения Иисуса Христа - то это и позволяет вам - для вашего плотского ума - выбирает отдельные варианты перевода - но нарушающие другие места по смежным темам в Слове Божием.


- То есть, вы занимаетесь элементарным и реальным обманом людей - выдавая себя якобы за переводчика - которому позволительно поучать людей - вопреки переводу Слова Божия Синодального - подменяя при этом саму суть написанного - как вам хочется - уводя людей от возможности познавать и разуметь учение Иисуса Христа, - но переводчиком как специалистом в переводе Библии при этом - вы не являетесь.


- В этой связи - к вам был вопрос -


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Что за истина произошла чрез Иисуса Христа?


- Вам и говорят - что омытие - не погружение, - это два разных термина - и по смыслу - и по возможности применения - для разумения передачи смысла написанного.


- Вы не разумеете - что говорит пророк - изрекая Слово Бога - записанное потом - вот Слово Бога - и в Писании и в книгах Нового Завета и в Посланиях - и говорит - наставляет - заповедует - разъясняет - изобличает - провозглашает - к послушанию всех человеков - как воля Бога.
Потому Иисус и Есть Слово.
Слушаетесь Слово Нового Завета - слушаетесь Иисуса Христа - учения Иисуса Христа.


- В том - то все и дело - что - с одной стороны вы подменяете смысл написанного - в Синодальном переводе - и подаете сами как это Слово Бога написанное - и тут же объявляете Слово Божие написанное - не Словом Бога якобы.


- Вот о таких как вы и предупреждает Бог -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, Слово Божие - может быть и записано - и передано устно - но ежели кто говорит людям - о воле Бога - вопреки - что благовествовали ранее Апостолы Христовые - тот ходит пода анафемой Бога - уже тут на земле.


- А кто какого духа - и определяется - по отношению к Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, вы не желаете слушать Слово Бога записанное чрез Апостолов Христовых - и потому вы не от Бога.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- И кто преступает учение Иисуса Христа и не носитель учения Иисуса Христа - то и нет в нем Бога.


- О каком учении Иисуса Христа ныне идет речь?


- Да о Слове Божием - Синодального переводя для русскоязычных - учения Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - записанного в Посланиях и Евангелиях и Откровении Апостольских.


- А весь ваш смысл в том, - вы начинаете с подмены Слова Божия написанного - в Синодальном переводе Слова Божия для русскоязычных - по которому переводу и возрастает церковь Христовая, - и заканчиваете - объявлением - что сие якобы вообще не Слово Божие написанное - книжники видите ли для вас Апостолы Христовые... - поназаписывали тут...


- Когда вы сами - знаете только лишь то - что сами и прочитали в Слове Божием...


- Вера от слышания Слова Божия.


- сатана мечтает - чтобы увести людей от Слова Божия чрез Апостолов Христовых и записанного - чтобы затем - вкладывать в сердца людей - что угодно - подменяя написанное... - к этому вы и ведете... Ведь так? Зачем, мол, Слово Божие записанное - просто это книжники занимаются этим - когда этими книжниками Апостолы Христовые самые первые и есть - но об этом вы помалкиваете - вы боитесь объявить Апостолов Христовых - книжниками - потому что они все сие и записали... Ведь так?


- Вот вы и объявляете - Слово Божие записанное чрез Апостолов Христовых - якобы не Словом Божием. О чем и речь, - и потому и говори уже что хошь в обмане людей - ересь свою - мол, вы так думаете...


- То есть, вы не учитесь в Слове Бога - а подменяете Слово Бога - вашими мыслями - мол, вы так думаете - а Слово Божие потому неверное - и как записанное - и как говорящее не так - как вы говорите, - в это и весь ваш смысл...

[И г о р ь]

- В этой связи - к вам был вопрос -


17
]ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Что за истина произошла чрез Иисуса Христа?[

Вам уже был дан ответ ранее.

[proxrista]

Вам уже был дан ответ ранее.

- Так напишите - не говорите - что был дан ответ.

[И г о р ь]

Вы вновь упорствуете ,слово Божие от Бога, а слово печатное не от Бога,а из книги.

Согласно библии к Симону , Савлу было слово Божие.

Скажите для вас слово Бога и слово в книге одно и то же?

Бог сам говорил с Адамом Ноем,Авраамом Моисеем , к ним было слово Божие , а что у нас ?книги на русском языке с разночтениями,вы разницу разумеете?
Или по прежнему будете упорствовать и говоря нелепецу
Я вам свидетельствовал о откровении которое мне было , вы это ни как не коментировали, значит у вас не с чем и сравнить и смертоносная буква ваше всё.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

- Так напишите - не говорите - что был дан ответ.

Не поленитесь примите как наказание за свою невнимательность,найдите ответ мой

[proxrista]

Священное писание должно быть безупречно.
О том как мне читать не вам учить.

Ваш синоидальный перевод не безупречен.
С тем же успехом вам можно пить молоко в котором козий помёт , по вашей логике это же молоко..

- Ре раз разговаривал с лингвистами - мол, они читают Библию на разных языках - и которые и другими переводами пользуются но сами он - при их уже возрасте - в Слове Бога не разумеют элементарного.

- - - Добавлено - - -

Вы вновь упорствуете ,слово Божие от Бога, а слово печатное не от Бога,а из книги.

Согласно библии к Симону , Савлу было слово Божие.

Скажите для вас слово Бога и слово в книге одно и то же?

Бог сам говорил с Адамом Ноем,Авраамом Моисеем , к ним было слово Божие , а что у нас ?книги на русском языке с разночтениями,вы разницу разумеете?
Или по прежнему будете упорствовать и говоря нелепецу
Я вам свидетельствовал о откровении которое мне было , вы это ни как не коментировали, значит у вас не с чем и сравнить и смертоносная буква ваше всё.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -






Не поленитесь примите как наказание за свою невнимательность,найдите ответ мой

- Так о чем и речь - что это вы не знаете - потому тут же и не отвечаете, мол, найдите...


- Вы, батенька, реальный противник Слова Божия - людей научаете не подчиняться Слову Божию - записанного чрез Апостолов Христовых - и служащего в этом сатане.
сатана в этом крайне заинтересован.


- Вы все знаете - чрез Слово Бога записанное - и все люди на земле - все это знают чрез Слово Бога записанное - или чрез Моисея и пророков Бога - либо чрез Апостолов Христовых - а людей обманываете - что будто бы это не так.


- Дух Святой Себе в Слове Бога противоречить не может. Секрет.

[И г о р ь]

- Вы все знаете - чрез Слово Бога записанное - и все люди на земле - все это знают чрез Слово Бога записанное - или чрез Моисея и пророков Бога - либо чрез Апостолов Христовых - а людей обманываете - что будто бы это не так.

2Кор 3:7: "Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, "

Смертоносные буквы ваше ,о чем и библия говорит..

[Алексей1984]

Не два, а три.

Одно водой, другое Духом, третье Огнём. Третье дано только тем у кого есть крещение Духом, посему и узнаете кто крещён, а кто думает, что он крещён.

Водой как я понимаю крестятся в покаяние, а во что крестятся Духом и Огнём?

[И г о р ь]

- Так о чем и речь - что это вы не знаете - потому тут же и не отвечаете, мол, найдите...

Если вы читали мой ответ то к чему этот вопрос? А если не читали,то это неуважение..

[Двора]

Водой как я понимаю крестятся в покаяние, а во что крестятся Духом и Огнём?

Чтобы получить обетование жизни вечной.

[Ястреб.]

Водой как я понимаю крестятся в покаяние, а во что крестятся Духом и Огнём?

Крестится Духом и Огнём означает пройти все испытание, страдание и трудности которые сопровождают верующего во Христе.

[Алексей1984]

Крестится Духом и Огнём означает пройти все испытание, страдание и трудности которые сопровождают верующего во Христе.

Да, похоже, согласен.

[proxrista]

2Кор 3:7: "Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, "

Смертоносные буквы ваше ,о чем и библия говорит..

- Сами приводите Слово Божие - о смертоносности служения начертанном на камнях - и сами этого и не понимаете - что приводите.


- Речь идет - о смертоносности заповедей закона. Слово Божие учения Иисуса Христа - написанное чрез Апостолов Христовых - здесь не причем.


- Новый Завет - это есть учение Бога Отца - а не закон Бога Отца.

- - - Добавлено - - -

Водой как я понимаю крестятся в покаяние, а во что крестятся Духом и Огнём?

- Водное крещение - это крещение в воскресение Иисуса Христа -


Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1-е Петра 3:21)


- Потому и водное крещение и есть суть рождение от воды.

- - - Добавлено - - -

Если вы читали мой ответ то к чему этот вопрос? А если не читали,то это неуважение..

- То есть, у вас ответа нет.

- - - Добавлено - - -

Да, похоже, согласен.

- Принятие крещения Святым Духом - это есть соединение Духа Божия с духом человека - погружение духа человека в Дух Божий - при этом дух человека обретает Жизнь и Праведность Духа Христова - потому и рождение свыше - от Духа.

[И г о р ь]

-То есть, у вас ответа нет.

Есть,он в теме.И не лгите что его нет.

И похоже вы не разумеете что слово Божие вышедшее от него , и слово в книге не одно и тоже .


Ин 10:34-35: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, "

Разницу не разумеете? Между тем что вышло из уст и тем что на бумаге [ином носителе]?

Если вы знаете закон ,то слово вышедшее из уст Бога должно называть словом Бога,а слово в книге или писаниях слово из книги или писания.



-

[proxrista]

Есть,он в теме.И не лгите что его нет.

И похоже вы не разумеете что слово Божие вышедшее от него , и слово в книге не одно и тоже .


Ин 10:34-35: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, "

Разницу не разумеете? Между тем что вышло из уст и тем что на бумаге [ином носителе]?

Если вы знаете закон ,то слово вышедшее из уст Бога должно называть словом Бога,а слово в книге или писаниях слово из книги или писания.



-

- Вы, батенька, есть непрекрытый служитель сатаны - противник Богу в Слове Его!


- Вот так, потихоньку - и отвращаете людей научаться в Слове Бога - причем - делаете вы все это сознательно.


- Начинаете издалека - якобы не так переведено, но затем и мертвая буква для вас Новый Завет - и уже и Слово Божие записанное - не таковое...


- Вот Иисус Христос и говорил сатане потому - написано!


- Так и я вам говорю - сатана - написано!


- И у вас Никто на это разрешения не спрашивает - что вы сами себе сеете - то вы сами и пожнете.


- Все Слово Божие вдухновенно - Богом -


16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.


- И потому и написано -


12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.


Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(К Евреям 4:12)


- То есть, когда говорится о мертвой букве - то имеется ввиду - только лишь - что заповеди закона имеют смертоносную составляющую - вот как и заповедь данная Богом Адаму - не есть от дерева этого - чтобы не умереть - имела смертоносную составляющую - но дана была Адаму - на добро - чтобы он все это знал - и не умер потому.
Так и с законом.


- О чем и речь - что Слово Бога есть реченное чрез пророков Бога Духом Святым - и оживает в вере в сердцах людей - к послушанию их - в познании - чтобы они достигли спасения Новым Заветом - по истине происходящего - по Слову Бога.


- А вы стремитесь искажать Слово Божие - и отрицать Слово Божие - записанное чрез Апостолов Христовых.


- Запись Слова Божия - это лишь средство передачи Слова Божия.


- Бог Сам научил этому людей - Бог и велел Моисею - записать Слово Его в книгу закона - и Сам Бог записал декалог на скрижалях завета - не теряет силу Слово Бога записанное - потому что Его изрек изначально Бог.


- сатана это знает - и потому чрез духов сатанинских и некоторых людей - всячески пытается увести людей от Слова Божия - Духом Святым - Богом - написанным чрез пророков Бога - Апостолов Христовых -


1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,




- Потому и в Новом Завете написано - повеление Бога -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, Апостолы Христовые - передают волю Бога - возлюбите Слово Божие - словесное молоко - дабы вам возрастать во спасение - в Господе -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
(1-е Петра 1:25)


- О Каком Слове Бога идет речь - как о словесном молоке?
Да о записанном - чрез Апостолов Христовых - где мы все это и читаем - о словесном молоке - термине таком - тут же - и в том числе.


- А вы что говорите?


- Научаете людей - вопреки Слову Бога - мол не таковое записанное Слово Бога - и потому это не Слово Бога - не действенно и не по истине происходящего в Новом Завете!
То есть, - написано - возлюбить - Апостолами Христовыми - возлюбить Слово Бога - вы говорите - это не Слово Бога - прямо противоречите Апостолам Христовым - и потому вы не от Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот вы Бога и не знаете - потому и не слушаете Апостолов Христовых. Факт.


- А церкви Христовые - проводят служения свои - по Слову Бога в Синодальном переводе - разбирают Слово Бога - размышляют - вкладывают в сердца свои - научаясь в Слове Бога всему этому - и познают - чтобы возрасти в Господе.


- А вы своими обманными приемами хитросплетенными в убеждении людей - якобы записано - и потому не Слово Бога якобы по вашей ереси - разрушаете веру людей в Слово Бога - служите в том сатане - и это так наглядно.




- Все люди на земле знают о Боге - именно то - что написано было чрез пророков Бога - и даже более того - Дух Святой не может говорить что - противореча Самому Себе - Слову Своему.
Вот не было бы Слова Бога записанного - и в Писании и в Посланиях Апостольских - да даже - не было бы одного Послания к Римлянам - и уже такие как вы - своими ересями - и потугами своего плотского ума - обманывали бы людей - как вы все это делаете и сейчас - но Бог повелел записать Слово Свое - дабы люди научались и возрастали в Господе - в Новом Завете.
А Новый Завет разъясняет - и как употреблять и Писание и закон - в Новом Завете - в чем и как назидаться во Всем Слове Бога.




- Я прекращаю с вами общение - вы отрицаете Слово Бога, есть отрицающие исполнение ими Нового Завета - какой смысл тогда разговаривать с человеком - который спасения чрез Новый Завет не ищет - но ищет смерти других людей - научая их своей ереси.

[И г о р ь]

А вы своими обманными приемами хитросплетенными в убеждении людей - якобы записано - и потому не Слово Бога якобы по вашей ереси - разрушаете веру людей в Слово Бога - служите в том сатане - и это так наглядно

В библии свидетельства ,я вам давал цитаты с образцами того как Павел писал ,повторю,без особой надежды убедить невежду..
Рим 4:3: "Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность»."

А что говорит писание о слове Бога к Савлу?

Деян 9:4: "Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?"


Если вы захотите поприветствовать друга то можите сказать "Приветствую тебя....."
А можите написать тоже самое на бумаге " приветствую тебя" и дать прочесть другу,
Я не думаю что ити действия будут одни и те же...Вот эту разницу вы или не хотите или не можите признать..