Два крещения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #1

    Два крещения

    - То, судя по вашим выводам, - вы не то, что не исследовали, а даже и не читали вовсе написанного по данной теме, - вот и давайте почитаем вместе.
    Но перед этим, чтобы вам уже ясен был смысл написанного - то пусть все время перед глазами вашими находятся и сии стихи Слова Божия - и сие вам поможет несравненно -
    вот как только начали их забывать, так глазами своими опять и прочли их и утвердились в истине написанного -
    - 1 - е Иоанна: 4 / 6 и - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


    6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


    8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


    - И это для вас как две вехи спасительные на смертельном болоте - как только перестали по ним идти - так и утонули сразу же -
    видели в фильмах как это происходит с людьми на болоте?
    И мы уже с вами определились, что здесь не только провозглашена анафема для всех говорящих другим не так, как написано Духом Святым чрез Апостолов Христовых, -
    но здесь утверждается сразу же о еще даже не раскрывших рот свой для того, чтобы что и кому сказать, -
    что если кто не слушает того, что написано чрез Апостолов Христовых Духом Святым, - молча еще -
    то тот и не от Бога - уже не от Бога - не верите? То почитайте еще и еще раз:


    кто не от Бога, тот не слушает нас.


    - То есть, Само Слово Божие направляет нас сразу же и однозначно - к слушанию и слышанию Слова Божия Духом Святым чрез Апостолов Христовых -
    в Новом Завете - и этот Новый Завет да в Синодальном переводе - достаточном для познания истины во Христе Иисусе - у вас сейчас в руках - по воле Божией.


    - Вот и читаем вместе - Деяния: 10 / 44 - 48, 11 / 15 - 18 -


    44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
    45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
    46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
    47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
    48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


    Дух Святый сошел на всех,


    45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
    46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.


    слышали их говорящих языками и величающих Бога.


    - Тоже два проявления - два термина - как два отдельных события - отделенных друг от друга своим обозначением в Слове Божием - говорящие языками - один термин, и - величающие Бога - другой термин - вот так вдруг все сразу и заговорили - после схождения на них Святого Духа - рождения от Духа - термин Самого Иисуса Христа уже.


    47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


    - Рождение от воды - смотрите, что происходит с человеком при принятии им водного крещения - в Послании к Римлянам -
    глава 6 и 7 - по учению Иисуса Христа - почему это именно рождение суть - рождением от воды и завется - термин Иисуса Христа.


    - Видите разделение Апостолом двух событий - кто может запретить креститься водою - не были они еще крещены водою тогда, -
    и удостоверение Апостольское - по говорению и пророчествованию их вдруг и всех вместе - как и с Апостолами было -
    что они уже получили Святого Духа - получили еще без принятия водного крещения - до того еще как затем приняли водное крещение.
    И вот вам и изъяснение самого Апостола Христова - пророка Божия - начальника для вас в познании Слова Божия учения Христа, которого надо слушать молча и с бледным видом - напоминаю вам о вехах на болоте -


    15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
    16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
    17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
    18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


    сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.


    а вы будете крещены Духом Святым ".


    видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


    - То здесь Апостол Христов и назвал конкретно схождение Святого Духа и на язычников - в примере с домом Корнилия - и для самих Апостолов в свое время -
    как крещение Святым Духом -
    крещение - погружение суть - погружение духа человека в Дух Божий, как и погружение тела человека - в воду - два взаимно объясняющих друг друга термина -
    как тело человека, состоящее из воды - погружается в воду - по такому же составу и при этом и происходит нечто - читайте Послание к Римлянам главу 6 и 7 - что при этом происходит, -
    так и дух человека погружается в такую же по составу среду - в Дух Божий и тем самым и происходит в этот момент соединение духа человека с Духом Божиим - Духом Христовым - в одно целое - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - вот сказано об этом четко и ясно и всего лишь в одном месте - кто нашел - тот понял саму суть рождения от Духа Божия,
    кто еще не нашел этого - тот не поймет до конца - что происходит при крещении Святым Духом в этот момент -
    при погружении духа человека в Дух Божий -
    рождение духа человека от Духа Божия - вторая составляющая рождения свыше - термин Иисуса Христа -


    17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


    - То вы и скажите сейчас за себя вслух - вы, оказавшись бы тогда вместе со всеми в доме Корнилия - и приняв крещение Святым Духом уже -
    подчинились бы повелению Апостола Петра и приняли бы и второе крещение - водное - после первого или ушли и стали утверждать вашу ересь - что вам де этого не надо и кто такой Апостол Христов, чтобы вам указывать?
    Видите, что налицо два действа - два крещения -
    как два события - разделены отдельно друг от друга во времени - по ходу изложения происходящего - то так они и обозначены оба Апостолом Христовым при этом - удостоверены - что сие все происходящее истинно и так и должно быть?
    То если тем христианам надо было принять два этих действа - то и вам ведь надо принять два этих разделенных во времени действа, чтобы быть как и они - ведь так?
    То чем вы лучше или хуже их?
    Или вы особые и у вас не те тела и не те грехи исповеданные в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - чем у них
    и не тот дух человеческий еще - что и у них был тогда?!
    Не забыли еще про две вехи на болоте? Сверяете глазами своими, что там написано?


    - А теперь давайте прочтем и другое место Слова Божия, - разъясняющее - как именно происходит рождение свыше - но уже удостоверенное и Апостолом Христовым Павлом - что и сие истинно и так и должно и может происходить и имеет место уже быть - Деяния: 19 / 2 - 7 -


    2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
    3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
    4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
    5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
    6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
    7 Всех их было человек около двенадцати.

    5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,


    - Вот христиане приняли водное крещение - рождение от воды - одно событие, отделенное во времени и при этом Дух Святой еще на них не сходил - но все те события, которые описаны при водном крещении - смотрите Послание к Римлянам главы 6 и 7 - как разъяснение происходящего с ними -
    в этот момент времени - по учению и откровению Иисуса Христа - данного Апостолу Павлу - истине происходящего в невидимом для глаз человеческих мире и еще и не разумеющих даже своим разумом всей полноту происходящего - для Бога и по воле Божией -
    имеет место быть.


    6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,


    - Вот говорится уже о другом событии - схождении на них Духа Святого - при помощи Апостольского служения - для облегчения принятия ими сего действа - значит есть и такое служение и может и так быть -
    но уже после водного крещения как действа - это два ясно разделенных события во времени.
    И что при этом опять произошло - как удостоверение рождения духа человека Духом Божиим - слияние двух духов суть -


    и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
    7 Всех их было человек около двенадцати.


    - И опять речь идет в проявлении удостоверения схождения Святого Духа при крещении Духом Божиим и именно как о рождении свыше - ибо сие было с ними впервые -
    о двух одновременно действующих и обозначенных в Слове Божием терминах -
    конкретно названных - говорение иными языками - раз и пророчествование - два.
    Не сказано о общем названии - или о говорении как о пророчествовании - когда все и всем было понятно - что они говорили,
    или не сказано, что они только лишь пророчествовали говорением - когда все и всем было понятно,
    а сказано именно о двух отдельных терминах - о говорении на и н ы х языках и о пророчествовании - как было и в день Пятидесятницы -
    там ведь тоже говорится о двух раздельных терминах - читайте внимательно и найдете,
    и в доме Корнилия - тоже обозначено отдельно и говорение и пророчествование - прославление Бога на понятных окружающим языках, -
    и это очень важно -
    ибо те же самые термины и изъясняет - дает Библейское определение и Апостол Павел далее на примере Коринфской церкви -
    что это суть разные проявления - как по функциональным своим возможностям и проявлениям, так и по предназначениям -
    и одно не может заменить другое.
    Может переливаться одно в другое - то одно проявление переходит в другое - то другое проявление переходит в первое -
    то человек говорит говорением на иных языках и затем вдруг начинает и пророчествовать - прямым пророчествованием, когда он не знает заранее, что скажет в следующий момент времени на понятном окружающим языке -
    об этом пророчествовании именно сейчас и идет речь, -
    то пророчествование вдруг прекращается и переходит тут же снова в говорение на иных языках.
    Вот и написано о этом явлении -


    и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


    - И обратите ваше пристальное внимание - что вдруг и сразу заговорили все двенадцать человек при схождении на них Святого Духа - при крещении их Святым Духом.
    Это были люди ничего еще не знающие заранее и не представляющие себе - что они могли вообще что сказать -


    2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.


    - И не было так при этом, что -
    вот половина из них заговорила, а другая нет и молчала - и не сказано бы было, что и те и другие приняли равно Святого Духа - суть рождение от Духа Божия, -
    ну пусть даже и не треть бы из них молчала в этот момент времени - и так бы и было бы написано за них при этом, -
    пусть даже ну хоть о д и н человек не заговорил бы -
    и сие было бы и удостоверено Апостолом Христовым - как рождение от Духа Божия все равно - как и за говорящих уже вдруг!
    Но нет этого в Апостольском примере для всех нас.
    Н е т.
    Вот было бы -
    мы и прочли бы это вместе с вами сейчас и говорили бы так, как написано бы было - помните о вехах на болоте еще?
    Но нет этого и мы не можем говорить другим обратное написанному -
    нет у нас на это ни права ни возможностей таких -
    разве что вы сами заранее согласитесь с анафемой за это и станете преступниками пред Богом -
    то вы тогда уже будете говорить ересь и станете суть другой категорией людей, - обозначенной по Слову Божию.
    Разумеете о чем идет речь?


    - То вы и скажите и сейчас себе вслух - что вы, приняв водное крещение вместе со всеми двенадцатью человеками - оказавшись бы с ними тогда вместе - приняли бы и крещение Святым Духом при проявлении и говорения на иных языках и пророчествования - вдруг - как и с ними было тогда, -
    или развернулись бы спиной к Апостолу Христовому Павлу и сказали, что вам де это не к чему и вы уже все приняли и Апостол Христов вам не указ?
    Что поменялось сейчас для вас? Фактор времени?
    Или вы думаете, что те были другими людьми и не такими как и мы сейчас? Нет же.


    - А вот все уже и другие примеры, затрагивающие данную тему, - вы и должны рассматривать с учетом двух этих ясно разъясняющих происходящее - примерах.
    Не отрицая написанное, а суммируя - учитывая разъяснение на двух этих классических примерах -
    как дополнение недосказанного по другим примерам - не может быть по - другому ведь, -
    а иначе нет в вас света и вы не говорите как написано в Слове Божием - то зачем вам это надо?
    Вы в каком Завете считаетесь учителями и Чьи слуги при этом?
    Разве не в Новом лишь Завете вы сейчас учителя и не слуги ли Божии в этом Новом Завете, -
    чтобы, не повреждая Слово Божие - и говорить другим Его волю и Его изложение сути вопроса - чрез Апостолов Христовых, а не свою -
    ибо вы рабы ничего не стоящие? Найти определение и этого в Слове Божием?


    - Вот вы опять начните сейчас с этого написанного - чтобы вам было легче уразуметь написанное и не отойти от истины, несмотря еще на ваш плотской ум - но это то вы уже разумеете:


    - 1 - е Иоанна: 4 / 6 и - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


    6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


    8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


    - И это для вас как две вехи спасительные на смертельном болоте - как только перестали по ним идти - так и утонули сразу же -
    видели в фильмах как это происходит с людьми на болоте?
    И мы уже с вами определились, что здесь не только провозглашена анафема для всех говорящих другим не так, как написано Духом Святым чрез Апостолов Христовых, -
    но здесь утверждается сразу же о еще даже не раскрывших рот свой для того, чтобы что и кому сказать, -
    что если кто не слушает того, что написано чрез Апостолов Христовых Духом Святым, - молча еще -
    то тот и не от Бога - уже не от Бога - не верите? То почитайте еще и еще раз:


    кто не от Бога, тот не слушает нас.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #2
    Сообщение от proxrista
    - То, судя по вашим выводам,
    один Господь, одна вера, одно крещение,
    один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

    (Еф.4:5,6)
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47975

      #3
      Сообщение от alexey957
      один Господь, одна вера, одно крещение,
      один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

      (Еф.4:5,6)
      одно крещение которое спасает

      крещений много -но они не спасают

      спасение в перерождении которое совершается в одном крещении
      *****

      Комментарий

      • olvel
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 2184

        #4
        Сообщение от alexey957
        один Господь, одна вера, одно крещение,
        один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

        (Еф.4:5,6)
        proxrista - доказывает что, два крещения.

        Комментарий

        • Ястреб.
          Вольная птица зоркое око

          • 04 December 2010
          • 13743

          #5
          Сообщение от olvel
          proxrista - доказывает что, два крещения.
          Не два, а три.

          Одно водой, другое Духом, третье Огнём. Третье дано только тем у кого есть крещение Духом, посему и узнаете кто крещён, а кто думает, что он крещён.
          Господу Слава!

          Комментарий

          • alexey957
            Ветеран

            • 22 November 2009
            • 20289

            #6
            Сообщение от olvel
            proxrista- доказывает что, два крещения.
            Доказывает своё , там ястреб своё доказывает , каждый выказывает своё понимание не вникая в написанное Его слово.
            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

            Комментарий

            • Ястреб.
              Вольная птица зоркое око

              • 04 December 2010
              • 13743

              #7
              Сообщение от alexey957
              Доказывает своё , там ястреб своё доказывает , каждый выказывает своё понимание не вникая в написанное Его слово.
              Ястреб пишет правду, а не своё.
              Господу Слава!

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #8
                Сообщение от Ястреб.
                Ястреб пишет правду, а не своё.
                Для всех уже писал или вы больше Апостола ? Так напишите своё Евангелие.Просто интересно , кому Бог сказал что он будет крещён Духом Святым а не получит дар Святого Духа, как писал Апостол ?
                Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
                (Деян.2:38)
                Почему Апостолы не учили по другому , почему только сейчас пошло учение о крещении Святым Духом? Ученикам Бог говорил а кому ещё так было сказано , хоть один пример из Евангелия можете привести ? Только не надо приводить сравнение в доме Корнилия с Пятидесятницей , там только сравнение по действию говорения на языках и пророчестве, что всегда при рождении свыше.
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47975

                  #9
                  Сообщение от Ястреб.
                  Не два, а три.

                  Одно водой, другое Духом, третье Огнём. Третье дано только тем у кого есть крещение Духом, посему и узнаете кто крещён, а кто думает, что он крещён.
                  духом и огнем одно крещние по Спасителю

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от olvel
                  proxrista - доказывает что, два крещения.
                  обязательные ?
                  без которого нельзя спастись ?
                  как они инвалидов окунают в воду ?

                  ----------

                  дело удобное в воде - окунул и спасен и спокоен во грехах

                  дело неудобное - крещение духом Святым - непонятно как сходит на кого и кто крещен

                  не видно

                  неуправляемое -потому обществом руководить невозможно
                  а с водными процедурами - господствовать можно
                  *****

                  Комментарий

                  • Ястреб.
                    Вольная птица зоркое око

                    • 04 December 2010
                    • 13743

                    #10
                    Сообщение от alexey957
                    Для всех уже писал или вы больше Апостола ? Так напишите своё Евангелие.
                    Для всех уже писали вы? не переживайте я ваше место не займу.
                    Господу Слава!

                    Комментарий

                    • alexey957
                      Ветеран

                      • 22 November 2009
                      • 20289

                      #11
                      Сообщение от Ястреб.
                      Для всех уже писали вы? не переживайте я ваше место не займу.
                      Вы своё займите.
                      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                      Комментарий

                      • Ястреб.
                        Вольная птица зоркое око

                        • 04 December 2010
                        • 13743

                        #12
                        Сообщение от piroma
                        духом и огнем одно крещние по Спасителю
                        Это не так. Водою Христос крестился, и Духом, а здесь о каком крещении Он говорит. Я это крещение называю огненным, так как от него всё возгорится..

                        49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
                        50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
                        (Лук.12:49,50)
                        Господу Слава!

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47975

                          #13
                          Сообщение от Ястреб.
                          Это не так. Водою Христос крестился, и Духом, а здесь о каком крещении Он говорит. Я это крещение называю огненным, так как от него всё возгорится..

                          49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
                          50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
                          (Лук.12:49,50)
                          не все -

                          3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; .

                          ВАС только
                          *****

                          Комментарий

                          • Ястреб.
                            Вольная птица зоркое око

                            • 04 December 2010
                            • 13743

                            #14
                            Сообщение от piroma
                            не все -

                            3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; .

                            ВАС только
                            Крещение Духом Святым это одно, а огнём это испытание посылаемое Богом другое. Огненное испытание может пройти человек имеющего Духа при крещении сходящего. Почему так важно это понять.

                            Есть люди которые бьют себя в грудь, что мол они имеют Духа, а как опасность или надо страдать за веру в кусты прятаться. Люди имеющие Духа не когда не будут прятаться, отрекаться, или искать причины уйти от трудности посылаемых Богом. Само огненное крещение может быть долгим, как говорится кому больше дано с того больше спрашивается.

                            Вот вы отдадите себя на служению Богу оставив ваших близких, детей жену, идя и рискуя умирать в каждый день за веру. Спросите себя вы готовы? Потом и узнаете вы от Бога или из за любопытства здесь пишите.
                            Последний раз редактировалось Ястреб.; 30 September 2018, 09:43 AM.
                            Господу Слава!

                            Комментарий

                            • olvel
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 2184

                              #15
                              Сообщение от Ястреб.
                              Не два, а три.

                              Одно водой, другое Духом, третье Огнём. Третье дано только тем у кого есть крещение Духом, посему и узнаете кто крещён, а кто думает, что он крещён.
                              Крещение огнем и СД одновременно происходит - И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.(Деян.2:3)

                              Комментарий

                              Обработка...