Два крещения

[janzen]

Вы тут пишите за ОБРЯД водного крещения или когда Отец привел нас к Сыну ,когда Святои Дух через Смертьь Сына Божего привел нас к Слову Божему СВЫШЕ и этим Дух крестиль нас в Тело Христово . ? А погруженныи толко в Святого Духа по вашему уже имееть Христа ? Тогда Кто стал нашим СПАСЕНИЕМ СЛОВО Ставшеее ПЛОТЬЮ или Святои Дух ?

[proxrista]

Вы тут пишите за ОБРЯД водного крещения или когда Отец привел нас к Сыну ,когда Святои Дух через Смертьь Сына Божего привел нас к Слову Божему СВЫШЕ и этим Дух крестиль нас в Тело Христово . ? А погруженныи толко в Святого Духа по вашему уже имееть Христа ? Тогда Кто стал нашим СПАСЕНИЕМ СЛОВО Ставшеее ПЛОТЬЮ или Святои Дух ?

- Послушайте, хватит людям морочить голову - в Слове Бога Нового Завета ясно говорится и о водном крещении во имя Иисуса Христа - и о крещении Святым Духом - и разъясняется - что происходит с человеком в Новом Завете - при принятии каждого из этих крещений.

[janzen]

ИИсус не учил о ВОДЕ мокрои...

[proxrista]

ИИсус не учил о ВОДЕ мокрои...

- Сказал еретик - отрицающий Слово Божие...


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- С чего вы взяли - что вы можете противоречить Господу Иисусу Христу и Апостолу Петру? А?


- Вы даже не представляете себе - насколько мерзки все эти ваши поступки - в отрицании Слова Божия о водном крещении во имя Иисуса Христа - пред людьми - чтобы люди - послушавшиеся вас - не смогли спастись в жизнь вечную!

[proxrista]

ИИсус не учил о ВОДЕ мокрои...

- Ну это все равно как если, - вот ученик в школе отвечает урок, например, по физике у доски - и не то чтобы даже не выучил урок и потому не знает что отвечать - но берет и провозглашает в классе - что все, что сказано в данном параграфе по физике - не так - как написано в учебнике и что нет такого вообще... - вот представьте только себе это...
Как думаете, - какова будет реакция - и класса и учителя - на такие заявления - и даже не двоечника при этом? Вы уже не можете сказать о таком ученике - даже - что он двоечник, - ведь так? Вот когда отрицается все написанное в параграфе - то какой же это двоечник? Двоечник - это тот - у кого плохая память и он не может выучить урок - или тот, кто ленится, или не понимает еще ничего.
А это тогда уже нигилист - отрицающий учебник школьной программы, - ведь так?
То так и здесь...

[proxrista]

- Бог всем повелел ныне покаяться - принять Евангелие - и рождение свыше - а далее - как новорожденные младенцы - питаться Словом Божием - дабы возрастать в Господе -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- А отсюда - все равно должны просить мудрости у Бога - разуметь Слово Божие -


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- То есть, все равно проходит чрез это - то в этом смысле Слово Божие и есть те ключи - которые раскрывают двери в Царство Божие - во исполнении заповедей Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - вот как нечто в общем смысле этого.


- Но - при этом Иисус наставляет - разъясняет - открывает -


9
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.


- То есть, Иисус прямо говорит - что Он есть дверь - и обратите внимание - кто войдет Мною - Иисусом Христом в Царство Божие - тот спасется.
То речь и идет о том - как это сделать, - как войти - Мной и Им, и - в этом смысле - водное крещение во имя Иисуса Христа - вхождение во Христе - и крещение Святым Духом - вхождение Христом - и есть именно то - что и открывает вхождение в дверь эту - чтобы пройти далее.
Вот никак иначе человек не сможет войти, - не обычная эта дверь, - и нет других способов у человека - открыть эту дверь - да так - чтобы смочь этой дверью войти.
Отсюда - и такая категоричность Иисуса Христа - кто не родится свыше от воды и Духа - не сможет - войти и пребывать в Царстве Божием.
Ну это все равно как - вы стоите у ворот города - а двери закрыты, вы разбегаетесь со всей силы и ударяетесь о дверь - а она не открывается, - вот вы можете как угодно пытаться открыть эту дверь - чтобы вам войти в город, - а войти в эту дверь можно только лишь тем способом - которым эта дверь открывается - все остальные способы - бесполезны и бессмысленны.


- Поэтому и написано о принявших водное крещение во имя Иисуса Христа - во Христа крестившиеся -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- То есть, если вы еще не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - то это не про вас написано - не открывается сие как - то там иначе - но как только лишь чрез водное крещение во имя Иисуса Христа.


- И это еще не про вас написано - по истине происходящего с человеком в Новом Завете - если вы еще не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.


- То есть, сие открывается - обретается - только лишь принятием водного крещения во имя Иисуса Христа - в Новом Завете Бога с людьми.


- И это еще не про вас написано - по истине происходящего с человеком в Новом Завете - если вы еще не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- То есть, и сие обретается - только лишь принятием водного крещения во имя Иисуса Христа - чтобы грех уже не имел силы брать повод от смертоносной заповеди закона в теле человека - и снова оживать в теле человека.


- А если вы еще не обрели крещение Святым Духом Божием - то и это не про вас еще написано -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- То есть, не было такого еще ранее с человеком - до Нового Завета - когда сам дух человека соединяется с Духом Господа неразрывано. Дух Божий ранее сходил лишь на плоть человека - временно.


- И это еще тогда не про вас написано - если вы не приняли крещения Святым Духом - попросив Духа Святого у Бога Отца - ибо просящий получает -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- А соответственно - если вы еще не крещены Святым Духом - то и это еще не про вас написано - как возможность умерщвления дел плоти духом -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, все эти факторы - приведенные в Слове Бога Богом - и обретаются при двух ключах - водным крещением во имя Иисуса Христа и крещением Святым Духом - в принятии их.
А все это и позволяет уже человеку - как исполнять заповеди Нового Завета Бога с людьми - так и пребывать в Царстве Божием.
То есть, принятие обоих крещений - во Христа и Христом - и активирует в жизни человека - все эти факторы сил Нового Завета в человеке - Христом и во Христе - и даже более - как еще не перечисленные здесь.

[proxrista]

- Нет в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета этих терминов - а есть принявшие одно крещение - или второе крещение - или оба крещения. Вот второго крещения и не хватает вам - и не хватает послушания Слову Божию Нового Завета - вот как этим людям хватало всего в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - для становления из рабов греха - в рабов праведности - тоже термины Слова Божия - Слово Божие и Есть -


16
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.


- То есть, ваше личное непослушание Богу начинается уже с самих терминов - с нежелания признавать термины Слова Божия - то есть, Слов Божие вы и не желаете признавать. А отсюда - сразу же - и уходите в сторону - от исполнения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Даже более того, - у вас то и термина такого нет - как - учение Иисуса Христа. Вы боитесь сие вслух произнести - Слово Божие вы вслух произнести и боитесь. Ну ведь так?


- То есть, это не учение Иисуса Христа несовершенно якобы и не истинно якобы, - это вы сами - в отличие от этих людей - не вникаете - не желаете вникать в учение Иисуса Христа Нового Завета. Не желаете исполнять заповеди Бога в Новом Завете. Вот и все.

[proxrista]

- Крещение Христово - одно в Новом Завете - а не Иоанново.


- Но крещение - как и рождение свыше от воды и Духа Божия - во Христа и Христом - чтобы жить далее уже - во Христе и Христом - Духом Христовым в духе человека -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

[njgjkm]

1)Все крестились в Моисея - в облаке и в море.... 2) Крещение Иоанново - крещение покаяния... 3) Крещение Иисусово -Духом Святым и огнем(огнь Закона)... 4) В смерть Его крестились ... ???????? Так сколько КРЕЩЕНИЙ -то есть УЧЕНИЙ ??

[proxrista]

1)Все крестились в Моисея - в облаке и в море.... 2) Крещение Иоанново - крещение покаяния... 3) Крещение Иисусово -Духом Святым и огнем(огнь Закона)... 4) В смерть Его крестились ... ???????? Так сколько КРЕЩЕНИЙ -то есть УЧЕНИЙ ??

- Учение одно - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот и начните с разумения - что все крестились в Моисея... - это есть суть прообраз Нового Завета -


1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


- Крещение Иоанново - до дня Пятидесятницы - когда Новый Завет вступил в силу, - водное крещение покаяния - во имя свое - человек кается во имя свое - подготавливались пути к Господу - к учению Иисуса Христа - к водному крещению во имя Иисуса Христа - как суть покаяние - но уже во имя Иисуса Христа, так и к крещению Святым Духом - как два события рождения свыше, - о чем Иоанн и говорил -


Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(От Матфея 3:11)


Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
(От Луки 3:16)


- Крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - суть водное крещение во имя Иисуса Христа - вхождение человека в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа.


- То есть, рождение свыше от воды и Духа - и есть крещение водное во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - суть крещение во Христа и Христом - чтобы человек в Новом Завете жил уже - во Христе и Христом, - во Христе - как в праведном образе нового человека - возрожденного Иисусом Христом - при воскресении Его славою Отца, а Христом - Духом Христовым в духе человека - при соединении духа человека с Духом Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Крещение огнем - испытание рожденного свыше человека - чтобы в нем укреплялось рождение свыше -


11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.


5
силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
6
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7
дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,

[njgjkm]

- .... Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа.

Попробуйте перечитать то место в Библии где Христос говорит с Самарянкой - только внимательно, особенно то место когда он говорит о ВОДЕ которую Он лично дает и которая становится источником в человеке !!!! Которую надо ПРОСИТЬ у ХРИСТА !!!!! Так окунает Христос в мокрую воду - когда крестит, или дает воду УЧЕНИЯ СВОЕГО -и учит ??? Спросите себя не торопясь с ответом !!! Вода Иордана - это образ какого учения у Иоанна ??? Заметьте что вы сами написали - что не окунал их а ВЕЛЕЛ КРЕСТИТЬСЯ ВО ИМЯ Иисуса Христа... (а ИМЯ Ему -Слово Божие !!!). Так ВОДА - это лужа, озеро, речка, море ,колодец или все же УЧЕНИЕ ??? И пожалуйста не копируйте целые страницы из Библии - а пишите лаконично лично свое понимание вопроса. Не считайте собеседников малограмотными не заглядывавшими в Библию. А то не ответ, а проповедь стандартная пресвитера религиозного собрания - где обычно он один говорит и говорит, а все остальные как овцы только имеют право слушать молча . Это не уважение к людям -которое многие не понимают.

[proxrista]

Попробуйте перечитать то место в Библии где Христос говорит с Самарянкой - только внимательно, особенно то место когда он говорит о ВОДЕ которую Он лично дает и которая становится источником в человеке !!!! Которую надо ПРОСИТЬ у ХРИСТА !!!!! Так окунает Христос в мокрую воду - когда крестит, или дает воду УЧЕНИЯ СВОЕГО -и учит ??? Спросите себя не торопясь с ответом !!! Вода Иордана - это образ какого учения у Иоанна ??? Заметьте что вы сами написали - что не окунал их а ВЕЛЕЛ КРЕСТИТЬСЯ ВО ИМЯ Иисуса Христа... (а ИМЯ Ему -Слово Божие !!!). Так ВОДА - это лужа, озеро, речка, море ,колодец или все же УЧЕНИЕ ??? И пожалуйста не копируйте целые страницы из Библии - а пишите лаконично лично свое понимание вопроса. Не считайте собеседников малограмотными не заглядывавшими в Библию. А то не ответ, а проповедь стандартная пресвитера религиозного собрания - где обычно он один говорит и говорит, а все остальные как овцы только имеют право слушать молча . Это не уважение к людям -которое многие не понимают.

- Послушайте, вы если хотите разобраться - так и разбирайтесь - без ваших оценок неверных.
Написано - как о водном крещении во имя Иисуса Христа -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То так честно и говорите - что о водном крещении во имя Иисуса Христа - научают Апостолы Христовые - а вы не желаете подчиняться Апостолам Христовым.


- И давайте без ваших замечаний - что и как мне писать. Я у вас не спрашиваю разрешения на это.


- Бог не зря водное крещение производит во имя Иисуса Христа - Бог знает что делает.
А погружение в источник воды - который много более человека - и есть и прообраз и разъяснение - погружения духа человека - самого человека в Дух Божий бесконечный.


- А прообразность ответа Иисуса Христе - о воде - так попробуйте сутки не пить - и поймете - о чем тогда Иисус говорил женщине той - если так не можете уразуметь - о чем там речь была...
То есть, там не была речь именно о водном крещении во имя Иисуса Христа - а была речь о учении Иисуса Христа - Нового Завета - чтобы человек мог жить дальше - как пьющий воду жизни - как просто пьющий воду - на этом примере - чтобы смочь вообще жить дальше.


- И вы как заглядывающий в Библию - должны разуметь - что есть и некоторые - которые хоть и заглядывают в Библию - а все равно еще не представляют себе - что написано в Слове Божием.
И Слово Божие не зря приводится - а для неотрицания Слова Божия.


- Вы задавали вопросы - вы получили ответы - которые ранее не знали. То какие вопросы?

[proxrista]

1)Все крестились в Моисея - в облаке и в море.... 2) Крещение Иоанново - крещение покаяния... 3) Крещение Иисусово -Духом Святым и огнем(огнь Закона)... 4) В смерть Его крестились ... ???????? Так сколько КРЕЩЕНИЙ -то есть УЧЕНИЙ ??

- Вы задавали вопросы - вы получили ответы - которые ранее не знали. То какие вопросы?

[njgjkm]

- Вы задавали вопросы - вы получили ответы - которые ранее не знали. То какие вопросы?

Ответов не получил, но чувствуется что руководите вы большой послушной и молчаливой конфессией. Я вам даже перечислил количество крещений из Библии а Вы их так и не поняли -жаль. А вопросов стало еще больше: Что и хоть раз вам лично сказал Христос по вопросу в Библии который вы Ему задали ???? В ней МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО говорит Бог... какие образы раскрыл Вам Господь при чтении и просьбе к Нему -дать Божий, духовный смысл написанного ???? Так какая ВОДА ХРИСТОВА становится в ВАС источником текущем в Жизнь вечную ???? Про мокрую -Н2О лучше не позорьтесь -вопрос чисто духовный . Жаль что прочитанного Вы так и не поняли и не спросили Христа ИЗЪЯСНИТЬ Вам. Так что не Христос Вас учит, а жена Ваша - мудрость человеческая, душевная..... Ник у вас запоминающийся, а от Христа что слышали.???? .... И ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит - так бывает с каждым(всяким) РОЖДЕННЫМ от ДУХА !!!!

[proxrista]

Ответов не получил, но чувствуется что руководите вы большой послушной и молчаливой конфессией. Я вам даже перечислил количество крещений из Библии а Вы их так и не поняли -жаль. А вопросов стало еще больше: Что и хоть раз вам лично сказал Христос по вопросу в Библии который вы Ему задали ???? В ней МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО говорит Бог... какие образы раскрыл Вам Господь при чтении и просьбе к Нему -дать Божий, духовный смысл написанного ???? Так какая ВОДА ХРИСТОВА становится в ВАС источником текущем в Жизнь вечную ???? Про мокрую -Н2О лучше не позорьтесь -вопрос чисто духовный . Жаль что прочитанного Вы так и не поняли и не спросили Христа ИЗЪЯСНИТЬ Вам. Так что не Христос Вас учит, а жена Ваша - мудрость человеческая, душевная..... Ник у вас запоминающийся, а от Христа что слышали.???? .... И ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит - так бывает с каждым(всяким) РОЖДЕННЫМ от ДУХА !!!!

- Был дан вам ответ - кратко и по существу - по каждому из крещений- и что все это и есть учение Иисуса Христа Нового Завета.


- Вы начните слушать Иисуса Христа - чрез Слово Его.


- То, что применено слово - вода, - в данном вашем примере, - то это не отменяет водного крещения во имя Иисуса Христа - и при водном крещении с человеком происходят конкретные события - описанные - провозглашенные в Слове Божием Нового Завета.


- Зайдите в тему - о водном крещении - там и почитайте все это.


- Рождение свыше - это есть рождение и от Духа Божия - при крещении Святым Духом, - и от воды - при принятии человеком водного крещения во имя Иисуса Христа - читайте наставления об этом в Слове Божием Нового Завета учения Иисуса Христа.