Два крещения

[proxrista]

- В том - то все и дело, что вы не желаете пребывать в учении Иисуса Христа - когда ясно написано - что при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек входит в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - как нового человека - потому и рождение - возрождение от воды - что ясно написано - что водное крещение во имя Иисуса Христа - спасает воскресением Иисуса Христа - погружением в смерть и воскресение Иисуса Христа - как образа умершего ветхого человека и образа возрожденного нового человека - чрез действительную смерть и действительное воскресение Иисуса Христа - распявшего Собою ветхого человека и возродившего Собою нового человека - как уже образ будущего -


20
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,


47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;


- А при крещении Святым Духом - возрождается сам дух человека - приобретая Жизнь и Праведность Духа Христова.
То есть, если в первом приближении - водное крещение во имя Иисуса Христа - это вхождение в новую форму жизни человека - в которой обусловлено все дальнейшее окружение человека, а крещение Святым Духом - это наполнение новым содержанием формы жизни во Христе - Духом Христовым - чтоб человек мог пребывать в образе Иисуса Христа как образа нового возрожденного человека.
Все это и есть Слово Божие сбывающееся - от Которого и возрождение - то есть, одно не противоречит другому.
А вы - как обычно - часть написанного признаете - а все другое по этой теме - признавать не желаете. Отсюда и вся ваша ересь - в отличие от написанного.
Рождение от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - как Слова истины происходящего в Новом Завете - в познании - то так и есть - а познаются именно как Слово Божие - все события - которые происходят и при водном крещении во имя Иисуса Христа и при крещении Святым Духом - что человек и принимает изначально с верой - как Слово Божие истинное и сбывающееся.
И более того, - оба крещения - есть обрезание Христово - водное крещение во имя Иисуса Христа - обрезание от образа ветхого человека живущего в греховном образе Адама, а крещение Святым Духом - обрезание духа человека от плоти греховной - на уровне даже мышления - внутри человека.
Поэтому, еще раз, - если у вас еще не хватает разумения - что происходит с человеком в Новом Завете - при обоих крещениях - Христом и во Христа - то это не значит - что вы - имеете право отрицать часть написанного - в Том же Слове Бога - о Котором и говорите - что происходит с человеком при обоих крещениях. А ваше крайнее - постоянное - упорство в непризнании написанного - достойно анафемы от Бога - когда человек пренебрегает Словом Бога - думая - возгордившись - что он уже все де знает и части Слова Божия ему уже не надо признавать потому.
Потому к вам и вопрос - что вы являетесь противником водного крещения во имя Иисуса Христа - что вы не скрывали и ранее - и что вы пытаетесь доказать самим собою - и сейчас.


- Еще раз - для всех еретиков отрицающих Слово Божие - Иисус Христос провозгласил истину - что происходит на самом деле - рождение свыше от воды и Духа Божия - и вам сего не отрицать - в противном случае вы подвергаетесь анафеме от Бога - за отрицание Слова Божия Нового Завета учения Иисуса Христа - пред людьми. Ну не разумеете еще вы всего - зачем отрицать - то?


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Не вы сие сказали - не вам и отрицать сие.


- Поэтому я все более склоняюсь к мысли - что такие как вы - еретики отрицающие - ясно - написанное - сознательно наставляют людей - не покоряться воле Бога и истине Слова Божия - что вы собой все время и доказываете.
Вы берете Слово Бога - мол, рождение от Слова Бога - и подменяете Это Слово Бога - о водном крещении во имя Иисуса Христа - просто Словом Бога - как термином вообще - и Духа Божия оставляете - а о водном крещении во имя Иисуса Христа - выхолащивая - вычеркивая - обманываете людей - самым ярым и бессовестным образом.


- Поэтому Слово Бога Нового Завета и наставляет христиан - о жизни - во Христе, и жизни - Христом - а это два разных и термина и содержания этих терминов - и два разных и вхождения в жизнь - во Христа и Христом - поэтому Апостол Петр и повелел всем принявшим уже крещение Святым Духом - тут же - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - провозгласив - что никто не смеет в этом им воспрепятствовать.


- Вот обрезание Христом - в сердце по духу - Духом Христовым -


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- Вот обрезание Христово - как совлечение ветхого человека - обрезание Христово чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа -


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


- И все - кто сие отрицает пред людьми - обретают анафему от Бога - за искажение Слова Божия - к смерти своей вечной.


- Слово Божие Нового Завета - Это не только как Слово веры - а Это истина - то, что происходит с человеком - послушным учению Иисуса Христа во всем - вот как нечто незыблемое - что Бог и назвал истиной произошедшей чрез Иисуса Христа - истина - чтобы ни у кого из людей не вызвало это и мига сомнения и недоверия Богу в этом в Новом Завете.
Поэтому и рождение от Слова Бога - как сбывающегося и производящего то, для чего Бог послал Его - Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте и по всем темам - а не просто речь идет о Слове Бога - вообще - как о чем - то отвлеченном от происходящего в Новом Завете.


- А вы если будете и далее продолжать учить людей против водного крещения во имя Иисуса Христа - то никакое крещение Духом вас не спасет - а вы будете отлучены от тела Христова - анафемой от Бога - анафема - как отлучения от тела Христова церкви Иисуса Христа - потому и объявлена Богом - для уже познавших Христа - но возомнивших вдруг - что они де могут поучать людей - вопреки всей полноте написанного учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, в ваших личных и кровных интересах - если вы хотите наставлять людей в воле Бога Нового Завета - и при этом выжить - вникнуть во всю полноту написанного - и по всем темам - и тем более - по теме рождения свыше от воды и Духа. Никто вам не разрешал отрицать сие написанное - рождение свыше - от воды и Духа. Это так трудно понять? Что вы не имеете право отрицать ни единого слова из Нового Завета пред людьми - как волю Бога?


- Чрез слышание и исполнение Слова Божия учения Иисуса Христа - как Слова истины - во всей полноте - без отрицания хоть единого слова из учения Иисуса Христа Нового Завета - хоть по одной теме.


- Вот смотрите - на яркий пример этого еретика - написано - рождение свыше - от воды и Духа - а он тут же - нисколько не смущаясь - ни людей читающих Слово Бога - ни Самого Бога - говорит - что это - да внимание же - что это не так. Вот прямо так и говорит - самым бессовестным образом - тут же - на глазах у всех - отрицает Слово Бога - и подменяет рождение от воды - от водного крещения во имя Иисуса Христа - просто термином - Слово Бога.
То есть, человек - послушавшийся его - примет крещение Святым Духом - но не будет - не станет принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - и по словам Самого Иисуса Христа - не сможет потому пребывать в Царстве Божием.


- И еще, - завет - договор - односторонним не бывает - это всегда обязательства двух стороны - во исполнении которых - договор и сбывается. То есть, например, если Бог в Новом Завете сказал - вот как условие договора Нового Завета - должно вам родиться свыше от воды и Духа - а человек - со своей стороны не исполняет - то договор не может быть исполнен - по причине нарушения исполнения договора со стороны человека. Но дело еще и в том - что без этого исполнения - рождения свыше от воды и Духа - человек действительно просто не сможет пребывать далее в Царстве Божием - как Бог и предупредил об этом заранее всех и вся.
Поэтому Иисус и провозгласил - сразу - с самого начала - в Евангелиях еще -

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- То есть, тут идет речь о водном крещении во имя Иисуса Христа - как человека - и как Бога по имени Отец, Сын и Святой Дух - ибо Бог явился во плоти - чему Иисус и научает в Новом Завете.


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- А здесь речь идет - как о двух крещениях сразу - так и о именно крещении Святым Духом - потому что речь идет далее о даре духовном говорения на языках, - но обратите ваше внимание - что, кто будет веровать и креститься - спасен будет - то есть, человек должен соблюсти условия вхождения его в Царство Божие - как рождение свыше от воды и Духа - как необходимые - о чем тут и речь - то есть, не просто веровать - но и поступать по вере - во исполнении договора Нового Завета со своей стороны - принять оба крещения - как рождение свыше от воды и Духа Божия - потому и спасение - чтобы пребывать далее в Царстве Божием, - видите, что здесь говорится об одном и том же - чтобы спастись человеку - но приняв крещения - кто будет веровать и креститься - спасен будет - то есть, он сможет потому пребывать в Царстве Божием - по словам Иисуса Христа о рождении свыше.


- Евангелия надо воспринимать все сразу - одновременно - по всем параллельным местам и темам - чтобы иметь всю полноту наставления Бога по каждой из тем. Секрет.
То есть, в одном месте - в одном Евангелие - речь идет о водном крещении во имя Иисуса Христа, в другом месте - в другом Евангелие - речь идет о крещении Святым Духом - а воспринимать надо совместно - как речь о двух крещениях - одновременно.
Такое восприятие Евангелией хорошо просматривается на наставлении Иисуса Христа в притче о сеятеле - когда вы из трех Евангелиях - совместите наставление Иисуса Христа по притче о сеятеле - и увидите - вот кроме текста по теме - что речь идет как о враге - в разных Евангелиях - как о лукавом, как о сатане и как о диаволе, - Бог таким образом научает совместному восприятию всех Евангелей вместе - чтобы иметь всю полноту наставления Бога - по каждой из тем. Так и далее - по всем темам Нового Завета и по всем Посланиям Апостолов Христовых - выполнимо это правило, - Бог разбросал наставления по каждой из тем - по разным местам - чтобы человек сразу плотским своим умом не смог охватить мудрость Божию - прочитав всего одно место. Секрет.


- А почему - рождение свыше?
Да потому что рождение свыше от Бога происходит - ибо Богу возможно все.

[proxrista]

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Кто вам дал право - отвергать часть Слова Божия о рождении свыше от воды - водного крещения во имя Иисуса Христа?


- Вот то, - что здесь приведено из Слова Божия - отчасти - и Есть Слово Божие спасения Духом Святым. Здесь и показано - при Апостоле Петре - как происходит рождение свыше от воды и Духа - как нечто обязательное для всех человеков - чтобы они смогли восхитить Царствие Божие.

[proxrista]

- А куда вы дели вторую часть назидания Бога в Новом Завете - о рождении от воды - что происходит с человеком при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа?
Почему - приводя нечто о крещении Святым Духом - вы тут же замалчиваете нечто в Слове Бога - и о водном крещении во имя Иисуса Христа?
Вы что - Новый Завет никогда не читали? Тактика сатанинская - признать прилюдно часть Слова Божия - и использовать Эту Часть Слова Божия - для отрицание Другой Части Слова Божия - по определенной теме. И это так наглядно.
Ну, а как вы поедете на автомобиле четырехколесном - без двух колес?
Как вы будете летать без второго крыла?
Да никак, - и сатана это знает и разумеет - отсюда и тактика сатаны такая - когда некто говорит по части Слова Бога - не с целью объединения Слова Божия по смыслу - во всей полноте - а с целью отрицания другой части Слова Божия наставления Бога по этой же теме.


- Я одного не пойму - ну почему вы думаете о себе - что вы рабы Христовы - и тут же - при этом - отвергая часть Слова Божие учения Иисуса Христа? Как сие возможно вообще такое быть?
Вы тогда не от Бога - ибо не желаете - причем уже даже целенаправленно и сознательно - слушать всю полноту Слова Божия чрез Апостолов Христовых - вот же - ясно написано об этом -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- А отсюда - и анафема от Бога - за искажение Слова Божия - таким образом - когда вы поучаете других людей - не по всей полноте написанного - а даже и замалчивая и искажая часть - наиважнейшую часть Слова Божия - по теме рождения свыше -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И перестаньте, наконец, лгать - что сия анафема от человека исходит - чтобы он прикусил язык свой - сие от Бога исходит в Слове Его - сбывающемся - чего вы видно и позабыли... - позабыли времена вашего покаяния пред Богом... Ведь так?


6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;


- Рождение свыше есть два действия одновременных для человека - переход человека в образ Христа - чтобы жить во Христе в образе нового человека, созданного Христом - умертвившим Собою на кресте образ ветхого человека - греховный образ Адама как образ будущего для человечества, - и соединение духа человека с Духом Господа - чтобы жить Христом - обретая таким образом Его Жизнь и Его Праведность. И одно без другого - внимание - бесполезно для человека - поэтому Иисус и сказал - должно родиться от воды и Духа Божия, - или вы читать не умеете - или думаете - что Иисус с вами шутит - или вам три годика - чтобы вы не понимали слова Иисуса Христа перед эти - истинно - истинно...?
Ну с чего вы взяли - вот что для вас - лично - сие не истинно - истинно?
Поэтому и сказано - что только лишь послушные Иисусу Христу - во всем - спасутся. А вы не желаете быть послушными Иисусу Христу - в части обязательности принятия рождения от воды, - ведь так? Отсюда и противление ваше такое - водному крещению во имя Иисуса Христа.
Вы что, реально думаете - что наставления Нового Завета - в Новом Завете - Бог дает просто так? Да вы без каждой части из наставлений Его в Новом Завете - и по всем темам - не сможете спастись - и идти далее со Христом - потому сразу Бог и объявил - что надо быть послушным - Иисусу Христу - внимание - во всем. Для чего надо быть послушным во всем Иисусу Христу - как учению Иисуса Христа Нового Завета?
Да чтобы не истребиться... - вот же - Слово Божие истины - Которое совместно со Святым Духом рождает человека в жизнь вечную -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


9
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

[proxrista]

- Человек есть дух - живущий в теле, - соединенный с плотью - а плоть продана греху - это и есть действие греховного образа Адама - для всех человеков - живущих до принятия рождения свыше от воды и Духа - по Новому Завету Бога с людьми - по силам Нового Завета животворящих.
Вот именно при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - и происходит с человеком - как одно из событий при этом - как обрезание Христово - от образа Адама - ветхого человека, - и человек потому переходит в образ нового человека - когда уже дух человека живет Духом Христовым и потому преобладает над плотью своей - уже здесь на земле - в следствии чего и происходит при этом умерщвление дел плоти греховных - духом человека соединенным с Духом Христовым - а это и есть уже действие образа нового человека - созданного Христом и во Христе - как истина и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа - и одно обязательно совместно и с другим - с принятием также и крещения Святым Духом, - потому христиане в Новом Завете - *по Слову Бога и живут - Христом и во Христе.


- То есть, при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек - телом Христовым - умирает для закона, для греха и освобождается от образа Авраама - как греховного образа ветхого человека - подчиняясь которому дух человека был безволен во плоти своей - а плоть при этом продана греху в рабство - вот дух человека таким образом и познавал чрез плоть свою - что такое хорошо и что такое плохо - как дерево познания добра и зла -


18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?


В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
(К Колоссянам 2:11)


- Поэтому - принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - умирают телом Христовым для закона и для греха и переходят в образ нового человека - живут уже во Христе - но они не могут умерщвлять дел плоти духом - жить Христом - не имеют потому в духе Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова.
А принявшие крещение Святым Духом - Духом Божием - могут умерщвлять дела плоти духом уже - имеют в духе Дух Христов - Дух Божий - но не умерли для закона и для греха телом Христовым и не перешли в образ нового человека - и потому грех берет повод от заповеди закона и может усиливаться в них - и таким образом проявляться в человеке - и человек не поймет - что это с ним происходит.
Это если условно - отделить два крещения друг от друга и человек пребывает при этом с чистым сердцем в Слове Бога по учению Иисуса Христа Нового Завета.
А если нет этого - как должно, - то и возможны различные варианты проявления греха чрез человека.
Кстати, ересь - и есть один из грехов и дел плоти - вследствие этого. И это порою бывает так наглядно...


- А вся полнота Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - перекрывает лазейки греху в человеке - как проявление греха. Это, конечно, не только принятие двух крещений - как основы всего и вся Нового Завета - в проявлении закона духа жизни в человеке в умерщвлении дел плоти и подавления закона греха и смерти в теле его, - есть еще и Слово веры - которая есть осуществление ожидаемого - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, есть очищение сердца своего от худых мыслей - как соблюдение сердца своего в чистоте, но есть и борьба с духами словоблудия сатанинскими - защита сердца своего от бесов.


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Да написано же...

[proxrista]

- Вы знаете в чем дело?
Вот кто что познал и уразумел в Слове Божием - тот об этом и говорит - здесь на христианском форуме. Вы это хоть понимаете? Ну начните с этого элементарного.
И мне не надо имен ваших служителей - мне достаточно знать - что вы говорите по Слову Бога - чтобы определить - еретики вы или нет.
Вот и все.
А вы тут сами и пишите - что у вас - в общине якобы - вы даже боитесь церковью Христовой называться, - и пьянство, и наркомания и прелюбодеяние - расцветает - и вы не знаете - что вам с этим делать - потому вы и ищите мирской мудрости мира сего - которая заключается - что страдающий плотью перестает грешить, - что тоже ведь взято из Библии.
То есть, то что вы познали - вы об этом и пишите.


- И вам был приведен конкретный пример - вашего высказывания о крещении Святым Духом - да по Слову Бога - что вы уже еретик и достойный потому анафемы - от Бога. Но вас это как видно ну нисколько не беспокоит.
Вам было приведено Слово Бога - что люди послушные учению Иисуса Христа во всем и от всего сердца - достигают рабства праведности - и это обычные люди - рабы греха бывшие и менее грамотные - чем вы ныне.
Но вы - вместо *того, чтобы уразуметь приведенное вам Слово Бога - начинаете меня огорчать и причинять мне неприятности.
Да зайдите в тему о крещении Святым Духом - там и позадавайте все ваши вопросы - по Слову Бога - по Учебнику от Бога - там и получите все ответы - по Слову Бога - и не переживайте за меня - вы уже еретик и ходите под анафемой от Бога за это - а за меня переживаете... Прямо нонсес какой - то...
Я вам более скажу - судя по вашему уже разумению Слова Божия - вы еще ничего не разумеете как должно - ни о водном крещении во имя Иисуса Христа, ни о крещении Святым Духом - и не знаете написанного - отсюда и фраза ваша такая - о крещении Святым Духом - но вы даже не стыдитесь этого - своего незнания и неразумения.
Вам же было приведена ссылка - где Иисус заповедует просить Духа Святого - крещения Святым Духом - ибо только так Духа Святого в Новом Завете и обретают люди - по Библейским примерам - но вы не признаете написанное. То что вы еще хотите тогда от плодов - то ваших?
И какой у вас финал?
Вот вместо того, чтобы обратиться к Богу за разумением Слова Божия и стремиться к Слову Бога - ища в Слове Бога ответы на вопросы ваши - вы ищите мирское решение победы над грехом - когда нет в мире этого решения - кроме как рабство греху.
И имейте ввиду - вы обращаетесь ко мне - лично - и несете всю ответственность за ересь вашу - если есть таковая - как, впрочем, и я - и служителя тут уже не причем - ибо на форуме христианском вы выступаете в данном случае - не как ученик - а как учитель, - вы это хоть понимаете?
А потому и Есть Слово Божие - и вопросы ваши - которых вы еще не разумеете. Так и скажите.
Поэтому - вы и возьмите за лучшее для себя разумение - что вы еще не все понимаете в Слове Бога - и в теме о крещении Святым Духом - о двух крещениях, например, - позадавайте ваши вопросы - и возьмите за правило - если вам будет дан ответ по Слову Бога - то вы принимаете Слово Бога - и не отвергаете - покоряетесь Слову Бога - чтобы вам выжить.
И не переживайте за меня, - что если я чего не знаю - то я и выясню это из ваших вопросов - и сие благо для меня, и для вас - вы получите разумение Слова Божия - тоже благо для вас.
И имейте ввиду - вначале, что это не вы мне рассказываете об умерщвлении дел плоти духом - а я вам. То есть, вы еще не все разумеете в Слове Бога.
Но - ересь людям говорить - это под анафемой ходить - с разумения этого и надо начинать - прежде чем поучать других людей. Ведь так?

- Ну так в том - то все и дело - что вы не можете идти к совершенству - не освоив начатков - которым вы упираетесь - и еще и рады этому.
И по теме вам было сказано ясно - вы не там ищите - и не то, - так и найдете - не то и не там. Ибо кто что ищет - тот то и находит. Ведь так?


- А суть вопроса в том, что вам никуда не деться от этих начатков учения Иисуса Христа в Новом Завете - во исполнении вами Нового Завета - с вашей стороны, - ибо без этих начатков - вы не достигните жизни вечной.
Вы не пройдете это предупреждение Бога в Слове Его -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- И где вы тут видите - ваши 12 шагов?


- И еще, - многие не разумеют - что каждый должен равно научаться в Слове Бога - во всей полноте - проходить сей путь, ибо вера от слышания Слова Божия - так это вера не в сердцах других людей - а именно в вашем сердце - вы и есть тот инструмент - который Бог отстраивает по Слову Своему, - а для этого и надо каждому - равно читать и разуметь Слово Божие - чтобы в вере преобразовываться по Слову Бога -


2
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.


- Обновляться Словом Божием - в вере - которая и есть осуществление ожидаемого - Слова Божия - в вашей жизни и для вас самих.


- И еще, - поймите вы - отрицающие одно из двух крещений - есть ведь такие - или отрицается обязательное принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, или отрицается обязательное принятие крещения Святым Духом - попросив Святого Духа у Бога Отца, - и те и другие - хоть вам этого никто и не говорит - есть еретики элементарные - отрицающие часть Слова Божия - Слово Божие отрицающие - и потому искажающие учение Иисуса Христа Нового Завета - а потому вы и ходите под анафемой Бога - за то, что вы не говорите так - как говорили Апостолы Христовые - во всей полноте - да прочтите же хоть раз -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вы разумеете что здесь Бог говорит? Поэтому и надо вникать во всю полноту написанного - по той или иной теме - иногда это разбросано в Слове Бога по разным местам, - чтобы и самим вам спастись и слушающим вас. Вот такое ограничивающее условие Бог Сам и поставил - для научающих других людей в воле Бога.

[proxrista]

- Люди приняли рождение от воды - но не приняли еще рождение от Духа Божия. Остается все исполнить - а иначе будет как с пятью неразумными девами, - Бог же ни с кем не шутит в этой притче о десяти девах.


- При принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа и переходит в образ нового человека - это тоже есть обрезание человека от плотского - рожденного в Адаме -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,


- То есть, принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - это наполовину уже Дети Божии.


- Но этого мало - Иисус ясно провозгласил - надо родиться свыше - от воды и Духа Божия, не от воды только или не от Духа только - а одновременно принять два события - от воды и Духа -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- Как думаете, - почему многие игнорируют это ясное и категоричное предупреждение Иисуса Христа? Причем - добровольно и упорно некоторые это делают, - им что - не надо войти в Царство Божие? Ну только лишь разве что так...

[proxrista]

- Рождение свыше - это рождение от воды и Духа - и каждое крещение имеет свои события - которые происходят с человеком силами Нового Завета - во Христе - при принятии человеком водного крещения во имя Иисуса Христа - и Христом - при принятии крещения Святым Духом.
Поэтому Иисус и провозгласил рождение свыше как - от воды и Духа Божия - и в Деяниях - при Апостолах Петре и Павле - и показано - как учебные примеры - как все это происходит - главы 10 - 11, 19, - показано не для отрицания и неподчинения - а для исполнения - в послушании Новому Завету учения Иисуса Христа - чтобы спастись.
Каждое крещение - приносит и свои изменения.
Ибо, например, при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек умирает для закона и для греха телом Христовым - по истине происходящего в Новом Завете с человеком, а при крещении Святым Духом человек может проявлять умерщвление дел плоти духом - и подавление закона греха и смерти в теле человека законом духа жизни.
То есть, например, если вы не приняли еще водного крещения во имя Иисуса Христа - то вы и не умерли потому телом Христовым - для закона и для греха - и потому некоторые принявшие крещение Святым Духом - в недоумении - и чего это грех берущий повод от заповеди закона в них оживает снова и снова - или не умирает вообще - ибо сила греха - закон...

[proxrista]

- Крещение Иоанна Крестителя - не было еще суть крещение Нового Завета - как водное крещение во имя Иисуса Христа - поэтому и надо было принявшим ранее крещение Иоанново - принимать водное крещение во имя Иисуса Христа.
Поэтому и нет никакого - ""во главе"" - и нет такого термина в Слове Бога.
Или вы Библию не читаете?
Ну покажите - где бы христиане так назывались - как называете вы принявших еще только лишь одно крещение из двух?
Я порою ну очень поражаюсь - как вы не боитесь Бога - за искажение Слова Божия Нового Завета учения Иисуса Христа пред людьми?
Ну прочтите хоть раз вслух -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Вот кто из людей - хоть что - нибудь может иметь против этого рождения свыше от воды и Духа Божия?
Вот убрать хоть одно слово из всего этого - чтобы отрицать Слово Бога?

[proxrista]

- Но вы найдете обязательность принятия человеком как крещения Святым Духом - так и водного крещения во имя Иисуса Христа - и найдете - что каждое из крещений - есть обрезание Христово - по духу - при принятии крещения Святым Духом и совлечение греховного тела плоти - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа -


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,


- И вы - вот лично вы - не приняв водного крещения во имя Иисуса Христа - не умерли еще для закона телом Христовым и не совоскресли с Ним в подобие Его воскресения - и не умерли и для греха.
Отсюда и ваше такое пренебрежение к водному крещению во имя Иисуса Христа - как переходу из образа греховного Адама в образ нового человека - созданного во Христе и Христом - от вашего же нежелания знать и разуметь Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа - в смерть и воскресение Иисуса Христа.

[njgjkm]

1) И все КРЕСТИЛИСЬ В МОИСЕЯ в облаке и в море... 2) Иоанново КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ... 3) Крещение Иисусово Духом Святым и огнем. ИТАК - ТРИ КРЕЩЕНИЯ в Библии которые проходит человек становясь на путь познания Господа.

[proxrista]

1) И все КРЕСТИЛИСЬ В МОИСЕЯ в облаке и в море... 2) Иоанново КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ... 3) Крещение Иисусово Духом Святым и огнем. ИТАК - ТРИ КРЕЩЕНИЯ в Библии которые проходит человек становясь на путь познания Господа.

- Вы читать не желаете - и разумения не имеете в Слове Бога - Апостол Павел научает прообразности происходящего ранее - по Писанию - к истине происходящего по Новому Завета.


- А Иоанново крещение - вы спорите с Апостолом Павлом - ясно показано - что надо в Новом Завете креститься только во имя Иисуса Христа - глава 19 Деяний.
Начинайте учиться в Слове Божием - вот прежде чем поучать других.


- Рождение свыше - это рождение от воды и Духа Божия -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- И я порою удивляюсь - скольких людей заботит - под разными предлогами - но лишь бы только скрыть от людей - о рождении свыше от воды и Духа - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - как и показано в примерах - главы 10 и 19 Деяния - при Апостолах Петре и Павле, - но лишь бы только убедить людей - что сие не так - и что слова Иисуса Христа - истинно истинно напрасно Иисусом сказаны...


- Вот Иисус Христос Господь ясно и однозначно предупреждает об этом - а сколько людей прямо из кожи вон лезут - но только бы убедить других - что сие не так - чтобы скрыть провозглашение Иисусом Христом рождения свыше - как нечто однозначно - обязательное - для жизни вечной...

[ШУРКА СТАННИК]

- Вы читать не желаете - и разумения не имеете в Слове Бога - Апостол Павел научает прообразности происходящего ранее - по Писанию - к истине происходящего по Новому Завета.


- А Иоанново крещение - вы спорите с Апостолом Павлом - ясно показано - что надо в Новом Завете креститься только во имя Иисуса Христа - глава 19 Деяний.
Начинайте учиться в Слове Божием - вот прежде чем поучать других.


- Рождение свыше - это рождение от воды и Духа Божия -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- И я порою удивляюсь - скольких людей заботит - под разными предлогами - но лишь бы только скрыть от людей - о рождении свыше от воды и Духа - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - как и показано в примерах - главы 10 и 19 Деяния - при Апостолах Петре и Павле, - но лишь бы только убедить людей - что сие не так - и что слова Иисуса Христа - истинно истинно напрасно Иисусом сказаны...


- Вот Иисус Христос Господь ясно и однозначно предупреждает об этом - а сколько людей прямо из кожи вон лезут - но только бы убедить других - что сие не так - чтобы скрыть провозглашение Иисусом Христом рождения свыше - как нечто однозначно - обязательное - для жизни вечной...

а что нужно сделать чтоб принять водное крещение?и как вы понимаете ,,рождение с выше,,?

[proxrista]

а что нужно сделать чтоб принять водное крещение?и как вы понимаете ,,рождение с выше,,?

- Прочтите вначале Деяния - глава 10, и 19 - вот как там написано?
Зайдите в тему - рождение свыше и почитайте вначале там - ответы на ваш вопрос.
Зайдите в тему - что такое водное крещение - и почитайте и там.
И затем и задавайте вопросы.

[proxrista]

- Ну так вам надо научаться в Слове Бога Нового Завета - что значит водное крещение во имя Иисуса Христа - как в смерть Его креститься.
С этим моментом связан целый ряд событий - происходящих с человеком при этом в Новом Завете.


- И прежде всего - это смерть для закона - телом Христовым - чтобы освободиться от власти и руководства закона - чтобы начать жить не по плоти, а по духу - чтобы грех не смог в теле человека брать повод от заповеди смертоносной закона - чтобы оживать и усиливаться.
Потому и написано -


14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


- Но и при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек облекается во Христа - в образ Христа - переходит из образа греховного Адама в образ нового человека - созданного чрез Христа - во Христе.
Потому и написано об этом -


48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


- Все это человек и обретает так же - чрез водное крещение во имя Иисуса Христа - погружаясь в воду - и Бог производит с человеком нечто - и человек входит при этом в подобие смерти тела Христова - и когда человек подымается из воды - человек входит в подобие воскресения Иисуса Христа - вот буквально это с человеком и происходит по истине происходящего в Новом Завете.
Поэтому - ни Апостол Петр, ни Апостол Павел - не отпустили новобранцев - пока они не приняли оба крещения.


- То есть, человек не принявший еще крещение Святым Духом - не имеет всего того - что человек обретает при крещении Святым Духом в Новом Завете.
Точно так же - человек - который не принял водное крещение во имя Иисуса Христа - не имеет всего того - что человек обретает при водном крещении во имя Иисуса Христа - в Новом Завете.


- То есть, например, не принявший крещение Святым Духом - не может умерщвлять духом дела плотские, а не принявший водное крещение во имя Иисуса Христа - не умер для закона и для греха - телом Христовым - и не вошел потому в подобие воскресения Иисуса Христа.


- Поэтому Иисус Христос и сказал - должно вам родиться свыше - от воды и Духа.

[Вера Севко]

Что сказал вам Отец Христом в СЛОВЕ Истины каторым Христос в вас ? Писание выучитт и глупец ... Святои Дух станеть для нас Духом Христовым ЕСЛИ! ,,от Моего возметь и вам ВОЗВЕСТИТЬ" возметь СВятои Дух СЛОВО каторое было и стало ПЛОТЬЮ ИИсуса и вам ваше место в Теле ВОЗВЕСТИТЬ каторым вы и во Христе ...Вы можете исповедовать Сына Божего и не ваше знания ТЕКСТА Писания ?

Хорошее предложение, он не может, мы можем. Пример Лк, 3,16,
Иоанн говорит:

_ "Я КРЕЩУ ВАС водой, но идет за мной Тот Кто будет крестить ДУХОМ Святым" ... Как это было? Деян, 11:16,26,
Иисус ПОСЛЕ крещения в Иордане, (Дн, 13:24)
говорил своим ученикам про Иоанна:
_ "Иоанн крестил водой,
А ВЫ будете крещены ДУХОМ"
И когда в видении Петр увидел сосуд с разными зверушками и голос говорил: НЕ называй нечистым, чтоЯ очистил, ПЕтр был послан к язычникам говорить СЛОВО, которым спасется слушающий и весь их род,
Петр прришел к язычникам и говорил учениеХриста и сошел на слушающих СЛОВО Божие ДУХ Св, ибо слышали ихговорящими иными языками, и говорили так называемые "обрезаные",
Видно и язычникам Бог дал покаяние в жизнь,
А ПЕТР вспомнил слова ИИСУСА:
Иоанн крестил водой,
А ВЫ. Будете крещены ДУХОМ Святым... без воды,
ДН, 11:16,26,