"Пятидесятникам" о различении языков

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей из Керчи
    Надеюсь быть Христианином

    • 12 March 2011
    • 10641

    #901
    Сообщение от alexey957
    Вы Богу устанавливаете счётчик и время когда Ему действовать ?
    "пятидесятники" не боги. Но даже духи пророческие послушны пророкам. Вероятно для того, чтобы мы учились исполнять заповеди - главную волю Бога
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #902
      Сообщение от Сергей из Керчи
      "пятидесятники" не боги. Но даже духи пророческие послушны пророкам. Вероятно для того, чтобы мы учились исполнять заповеди - главную волю Бога
      Вы пожалуйста не путайте толкование с пророчеством и волей Бога что и когда.
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • Сергей из Керчи
        Надеюсь быть Христианином

        • 12 March 2011
        • 10641

        #903
        Сообщение от alexey957
        Вы пожалуйста не путайте толкование с пророчеством и волей Бога что и когда.
        Хорошо, постараюсь не путать. Но что же для верных главное - молитва, пророчество или заповедь?
        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

        Комментарий

        • alexey957
          Ветеран

          • 22 November 2009
          • 20289

          #904
          Сообщение от Сергей из Керчи
          Х Но что же для верных главное - молитва, пророчество или заповедь?
          Любить так , как нас возлюбил Христос.
          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

          Комментарий

          • Сергей из Керчи
            Надеюсь быть Христианином

            • 12 March 2011
            • 10641

            #905
            Сообщение от alexey957
            Любить так , как нас возлюбил Христос.
            Любовь по отношению к баптистам - это оставить своеволие в молитве и понимая, что нет истолкователя, не молиться в Церкви на никому непонятном языке
            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #906
              Сообщение от Сергей из Керчи
              Любовь по отношению к баптистам - это оставить своеволие в молитве и понимая, что нет истолкователя, не молиться в Церкви на никому непонятном языке
              Читайте внимательней, это пожелание а не повеление.К тому же
              Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
              (1Кор.14:39)
              А вот это явное повеление.
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • нагой
                Временно отключен

                • 13 April 2018
                • 338

                #907
                Сообщение от Сергей из Керчи
                Хорошо, постараюсь не путать. Но что же для верных главное - молитва, пророчество или заповедь?
                Для истинных последователей Иисуса, самое главное, это - "Возлюби Яхве Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь!" (Матф. 22:37) и "Яхве, Богу одному поклоняйся и Ему одному служи!" (Матф. 4:10)

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от alexey957
                Любить так , как нас возлюбил Христос.
                Вы хоть Евангелия читали? Это о Его "любви" к вам:

                Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но лишь исполняющий законы Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззакония.(Мат.7)

                Комментарий

                • Сергей из Керчи
                  Надеюсь быть Христианином

                  • 12 March 2011
                  • 10641

                  #908
                  Любовь по отношению к баптистам - это оставить своеволие в молитве и понимая, что нет истолкователя, не молиться в Церкви на никому непонятном языке
                  Сообщение от alexey957
                  Читайте внимательней, это пожелание а не повеление.К тому же

                  Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
                  (1Кор.14:39)

                  А вот это явное повеление.
                  Это лицемерно. Любовь к "своим". Не вижу разницы где тут пожелание, а где повеление. А заповедь - "любите друг друга как Я" мы будем стараться исполнять только по отношении к "своим" ?
                  Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #909
                    Сообщение от Сергей из Керчи
                    Это лицемерно.
                    Что лицемерно ? Есть повеления , есть советы не обязывающие к исполнению и есть конкретные повеления.К примеру, не запрещайте говорить языками. И если не видите то внимательно перечитайте слова Апостола.
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • petr123
                      Ветеран

                      • 20 June 2012
                      • 1570

                      #910
                      Мир Вам Сергей
                      Благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Я ищу настоящего Мира и здравого вероучения.
                      Сергей для этого Вам нужно уверовать в Евангелие, и жить верою в Сына Божия постоянно пребывая в учении Апостолов в котором пребывают верующие во Христе со дня Пятидесятницы, как написано:
                      "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)


                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Поэтому спрашиваю - в Вашем понимании - быть братом по Истине, умереть для закона и приносить плод Богу,
                      Сергей быть братом в Истине как Вы пишите, это значит умерев для закона телом Христовым принадлежать другому воскресшему из мертвых чтобы быть новым человеком во Христе Иисусе и жить верою в Сына Божия постоянно пребывая в учении Апостолов служа Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве
                      Поэтому то что Вы далее написали:
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      , возможно продолжая: Признавать других богов кроме одного; Творить себе кумира; Пустословить имя Бога; Осуетится; Не уважать родителей; Убивать; Предавать; Воровать; Лгать; Завидовать, или нужно постараться перестать это делать.?
                      Верующий во Христе по определению не делает, так как в нем живёт не его «я», а Христос, как написано:
                      "и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:20)
                      поэтому Сергей обвиняя верующих во Христе в нарушении соблюдения Декалога Вы таким образом обвиняете Самого Христа живущего в них, побойтесь Бога делать такое.


                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      То есть, верующий человек старающийся: Не признавать других богов кроме одного; Не творить себе кумира; Не пустословить имя Бога; Не осуетится; Уважать родителей; Не убивать; Не предавать; Не воровать; Не лгать; Не завидовать, тем самым своевольничает против воли Творца (Бога) и отрицает свою принадлежность к воскресшему из мертвых Иисусу Христу.?
                      да Сергей, Вы точно охарактеризовали верующего под влиянием лже учения потому что такой верующий игнорируя то, чему учили Апостолы по поручению Иисуса Христа старается соблюдать Декалог написанный перстом Божием на каменных скрижалях откровения, которые как написано в Писании являлись скрижалями завета между Богом и Его народом Израиля, и тем самым такой верующий своим старанием как Вы пишите своевольничает против воли Божией, и по неведению из-за влияния на него лже учения не принадлежит воскресшему из мертвых Иисусу Христу.




                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      И наоборот. Верующий человек не старающийся: Не признавать других богов кроме одного; Не творить себе кумира; Не пустословить имя Бога; Не осуетится; Уважать родителей; Не убивать; Не предавать; Не воровать; Не лгать; Не завидовать, тем самым исполняет волю Творца (Бога) и принадлежит к воскресшему из мертвых Иисусу Христу.?
                      Сергей если Вы имеете ввиду под верующим не старающимся- верующего во Христе тогда все что Вы написали его не касается, ведь он мертвый для Декалога, и его жизнь сокрыта со Христом в Боге, как написано:
                      "Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге." (Кол.3:3)
                      Сергей Вы должны понять что источником жизни верующего во Христе является Евангелие поэтому обвинять верующих во Христе в нарушение Декалога это пустое занятие с Вашей стороны




                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Апостол Павел, будучи в Истине, пишет - Рим 7.15 а что ненавижу, то делаю.
                      Сергей, быть в Истине как Вы пишите это значить быть во Христе Иисусе, так вот Сергей то что это Апостол Павел исполненный Духом Святым пишет в этом нет сомнения, а вот то что он пишет от первого лица в данном стихе о себе как о верующим во Христе нет подтверждения, так как взятый Вами стих взят из контекста имеющего начало в седьмом стихе этой главы со слов
                      "Что же скажем?......." (Рим.7:7)
                      выражающее множественное число тех кто знает закон,
                      так и фраза в 14-ом стихе "мы знаем" также подтверждает что Павел включает в данном контексте не только себя, но всех знающих закон, поэтому «я» как первое лицо в контексте с 7-го стиха по 25-ый стих выражает не верующего во Христе, а знающего закон, к которым также можно отнести и Апостола Павла, как знающего закон до своей встречи со Христом, но не как того в котором не "я" но живет Христос как он пишет о себе в пос. Галатам (Гал.2.19-20). Как видите Сергей в 7-ой главе написано как происходит процесс освобождения уверовавших в Евангелие из Иудеев от закона которым они были связаны до своего обращения ко Христу, на служению Богу в обновлении духа во Христе Иисусе, как написано:
                      "но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6)
                      Поэтому приведённый Вами текст нисколько не подтверждает чтобы Апостолы будучи исполненные Духом Святым могли запрещать то, что верующие во Христе по определению не могли делать.


                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Сообщение от petr123
                      Сергей и благодарить Бога мог верующий во Христе имевший дар Духа Святого незнакомый язык когда молился на этом языке, потому что он понимал себя когда говорил на этом языке
                      Подтвердите Писанием ?
                      вот пожалуйста Сергей:
                      "Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается." (1 Кор.14:17)
                      видите Сергей, верующий во Христе когда говорил на незнакомом языке мог благодарить Бога в отличии от Вас когда Ваши уста произносят звуки Вы считаете что это Ваш дух молится Богу, но если бы действительно Ваш дух молился Богу Вы бы понимали все что произносят Ваши уста потому что все что в человеке знает дух человека живущий в нем, как написано:
                      "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия." (1 Кор.2:11)
                      следовательно так называемый Вами непонятный язык который Вы имеете и который Вы считаете даром Духа Святого по определению является лже даром, а Вы находитесь в обольщении лже духа


                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Сообщение от petr123
                      Сергей написано что он мог и благословлять духом:
                      "Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь." (1 Кор.14:16)
                      Сергей или Вы считаете что перевод не точный?
                      Есть слово " благословлять"
                      В таком случае то что написали:
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Не благословлять, а благодарить Бога можно и без понятного уму языка.
                      не Евангельская истина.


                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Немой от рождения может непонимать значения многих слов,
                      Сергей для этого есть язык жестов по которому немой от рождения познаёт значения слов


                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      но преграды молитвы здесь нет
                      конечно нет, ведь немой от рождения прежде всего человек, а как любой человек немой также имеет в себе духа живущего в нем, вот он и молится духом, поэтому он все понимает что говорит в молитве Богу не смотря на то, что окружающие его слышат только нераздельные звуки, поэтому Сергей немой от рождения человек не может быть примером чтобы подтверждать что можно молится Богу без понимания самим молящимся того что он говорит в молитве Богу.

                      прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
                      Бог Вас любит
                      ....Праведный верою жив будет Рим1:17

                      Комментарий

                      • petr123
                        Ветеран

                        • 20 June 2012
                        • 1570

                        #911
                        Мир Вам Сергей
                        благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.
                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Деян 15.28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного ...


                        По моему, "необходимо воздерживаться" очень схоже на запрет. Идол действительно ничто,
                        Сергей, если в этом мире идол действительно ничто, тогда почему Вы считаете, что необходимо воздерживаться очень схоже на запрет?, да и если Вы прочитали 8-ую главу 1-го пос. Корф. напишите если Вы отнесли к беззаконникам тех верующих во Христе, которые зная что идол в мире ничто могли спокойно сидеть за столом в капище и есть идоложертвенное.




                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        но реальным идольством порабощено большинство верующих, которые называют себя Христианами.
                        Сергей если Вы считаете как пишите, что большинство верующих во Христе порабощено идольством, тогда почему Вы приводите текст из 8-ой главы 1-го пос. Коринфянам в которой речь идёт не о идолах, а о идоложервенных яствах, чтобы обвинить верующих во Христе в идолопоклонстве?


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        В частности, я не знаю много верующих у которых Бог только один, а не "троица"?
                        Сергей объясните пожалуйста что Вы имеете ввиду.




                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        В том, что Сын исполняет, утверждает и открывает волю Отца
                        Сергей, и что воля Отца соблюдать Декалог?


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Если по самоуверенности, то я с этим борюсь. Прелесть сильна и она достигает своего, когда ей удаётся стереть в нас чёткие границы между добром и злом
                        Сергей а Вы так и не увидели разницу, а разница в том, что написав:
                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Признаю все заповеди Бога и Помазанника Иисуса, чтобы стараться исполнять их. Выбирать же между заповедями, которые последовательно и ясно определяют добро и зло, считаю своеволием - грехом.
                        Вы таким образом не можете подтвердить что вы в Нем и Он в Вас так как не соблюдаете заповедей Его, а вот верующие во Христе соблюдая заповеди Его, веруя во имя Сына Его Иисуса Христа и любя друг друга пребывают в Нем и Он в них, как написано:
                        "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"
                        "И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том" (1 Ин.3:23-24)
                        таким образом Сергей Вам открывают глаза что Вы соблюдая заповеди Творца исповедуете лже учение.




                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Разве Апостолы не Израиль ? "слушай, Израиль!" Мк 12.29
                        Сергей конечно нет, ведь Апостол это не национальность, а посланник избранный Богом быть свидетелем Иисуса Христа в проповеди Евангелия от Иерусалима до края земли : как написано:
                        "но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян.1:8)




                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Подумайте пожалуйста. Неужели апостолы не учили верующих: Не признавать других богов кроме одного; Не творить себе кумира; Не пустословить имя Бога; Не осуетится; Уважать родителей; Не убивать; Не предавать; Не воровать; Не лгать; Не завидовать ?
                        Сергей, Апостолы исполненные Духом Святым не были глупыми как Вы их представляете чтобы учить верующих во Христе соблюдать Декалог, тому чему Христос не поручал им учить, а если Вы не согласны, тогда пожалуйста приведите слова Христа подтверждающие что Он повелел Апостолам учить уверовавших в Него по слову их соблюдать Декалог.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Не написано "понимает". Написано "строит",
                        хорошо Сергей, значит когда пророчествующий обращается к Церкви чтобы строить Церковь требуется понятный язык, и с этим Вы соглашаетесь, а когда прямо написано:
                        "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя..." (1 Кор.14:4) Вы прямо отвергаете что тот кто говорит на незнакомом языке строит себя, так как прямо отвергаете что говорящий на незнакомом языке понимает себя, а делаете Вы так лишь только потому что Вы имеете так называемый Вами непонятный язык которого Вы не понимаете но который Вы считаете даром Духа Святого, но этим Вы обманываете не кого-то, а только себя, ведь называемый Вами непонятный язык которого Вы не понимаете по определению не может быть даром Духа Святого так как Вы не можете им строить себя как строил себя верующий во Христе имея дар Духа Святого незнакомый язык когда говорил на этом языке как утверждает Евангелие.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        что возможно и без использования ума
                        это не Евангельская истина


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        "... он назидает только себя, так как понимает себя ..." - тоже
                        конечно Сергей Вы будете так писать, ведь Вы отрицаете что написано в Евангелии:
                        "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя..." (1 Кор.14:4)
                        Вам же надо как то себя убеждать что так называемый Вами непонятный язык которого с Ваших слов Вы не понимаете является даром Духа Святого, только знайте что Евангелием Вы никогда этого не подтвердите, так что пока не отречётесь от лже духа Вы будете оставаться в самообмане обольщенным лже духом.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        О чём и речь. Зачастую, вера помогает (строит) и без ума (понимания почему нужно воздерживаться крови). Кстати, редко кто реально воздерживается всей крови
                        Сергей не бывает веры без ума, да и истинная вера знает почему нужно воздерживаться крови, потому что понимает разумом что так учили Апостолы.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Вы же не понимаете смысла воздержания от крови. ?
                        Сергей, разве Вы не знаете что смыслом воздержания от крови является наставление Апостолов, так что я понимаю почему нужно воздерживаться от крови.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Письменная форма не лучшая
                        ничего Сергей смиритесь и примите Евангелие в письменной форме, ведь написано что Бог смирённым даёт благодать:
                        "Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать." (Иак.4:6)
                        а если не смиритесь Сергей тогда погибнете в Вашей гордости.




                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Что утверждаться нужно на конкретной, последовательной и заповеданной Богом - Творцом, любви. На этом основании утвеждался Иисус, и пророки, и апостолы
                        Сергей не знаю что Вы имеете ввиду, а вот верующие в Иисуса Христа по слову Апостолов (Иоан.17.20) утверждаются на заповедях Его, веруют во имя Сына Его Иисуса Христа, и любят друг друга, как написано:
                        "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"
                        "И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том" (1 Ин.3:23-24)
                        Сергей если желаете спастись по благодати Божией через веру в Евангелие, тогда присоединяйтесь к верующим в Иисуса Христа по слову Апостолов соблюдать Его заповеди.




                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Стараться жить по заповедям Творца (Бога), которые исполнил Иисус и поэтому Сын пребывает в любви Отца, для меня не противоричит старанию пребывать в Иисусе (Истине, Жизни).
                        Сергей как Вам угодно так и делайте, весь вопрос для Вас в том, как Вашим старанием в соблюдении заповедей Творца вселится ли в Ваше сердце Христос?, ведь Он не через соблюдение Декалога вселяется в сердце верующего во Христе, а верой в Евангелие потому что верующие во Христе живут верой в Сына Божия постоянно пребывая в учении Апостолов




                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Написано - 1Кор 8.3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
                        Да Сергей так написано, и если Вы имеете знание от Бога тогда объясните вот этот стих:
                        "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (1 Кор.8:6)


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Неужели Христианин должен исполнять заповеди Иисуса, если хочет пребывать в Его любви, но не нужно исполнять заповеди Отца Иисуса, чтобы пребывать в любви Отца?
                        Сергей, Бог в верующем во Христе Сам производит и хотения и действия по Своему благоволению, как написано:
                        "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
                        Сергей не понять Вам живущих по духу верующих во Христе.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Подумайте. Может ли Христианин учить - не любить Бога и ближнего ?
                        Сергей в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Сам Бог есть любовь, потому что верующие во Христе познали и уверовали в любовь которую Бог имеет к ним и потому пребывая в любви пребывают в Боге, как написано:
                        "И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
                        поэтому Сергей верующий во Христе просто обязан предупредить верующих что им не будет никакой пользы от Христа если они будут основывать свою любовь к Богу и к ближнему на соблюдении заповедей утверждающих закон и пророков, так как соблюдая эти заповеди этим верующим не будут ни какой пользы от Христа.



                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Обратите внимание на связь подчёркнутого
                        Да Сергей обратил внимание на то что Вы подчеркнули, вот только связь между явленной правдой Божией и законом с пророками не в том что это правда помимо планового и последовательного освящения как Вы пишите, а в том что об этой независимой правде Божией свидетельствовали закон и пророки.



                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Я не отвергаю, что помимо планового и последовательного освящения, может быть ещё и прощение грехов по вере (независимо от закона).
                        это не Евангельская истина, так как в Евангелии не написано ни о каком плановом и последовательном освящении, поэтому Сергей то что Вы написали является только Вашим размышлением, но если Вы несогласны тогда пожалуйста подтвердите Евангелием что есть плановое и последовательное освящение в соблюдении Декалога как Вы пишите.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Но после прощения грехов по вере, необходимо становится на путь планового и последовательного освящения.
                        это не Евангельская истина, так как в Евангелии не написано ни о каком плановом и последовательном освящении в соблюдении Декалога, но если Вы не согласны тогда пожалуйста подтвердите Евангелием что есть плановое и последовательное освящение в соблюдении Декалога, а вот для верующих во Христе живущих верою в Сына Божия постоянно пребывающих в учении Апостолов Сам Христос является освящением, так написано:
                        "От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением," (1 Кор.1:30)
                        Поэтому Сергей верующие во Христе хвалятся Господом.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Если Вы читали Библию полностью, то наверно помните сколько раз Бог прощал людей не по их праведности, но только по проявлению веры. Но люди не становившиеся на путь освящения (праведности), падали снова
                        Сергей, разве Вы не знаете, что спасение человека по благодати Божией через веру в Евангелие, поэтому Сергей любое добавление к Евангелию предана анафеме, так написано;
                        "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
                        "Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал.1:8-9)
                        Сергей это серьезное предупреждение всем нам чтобы ни кто из нас не исказил Евангелие, ведь тот кто искажает Евангелие лишается спасения по благодати Божией через веру в Евангелие так как остаётся без благодати Божией как это было с верующими из Церкви в Галатии.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Думаю, что рецидевисту умереть для Уголовного Кодекса, это не значит забыть статьи осуждения своего, но значит стараться не нарушать этих статей в будущем
                        Сергей если как Вы пишите рецидивист умер для уголовного кодекса значит тело его предано земли, поэтому он по определению не сможет более нарушать закон потому что он мертв, а если Вы считаете что он будучи мертвым может стараться не нарушать более закон, это значит, что Вы в понятие «мертвый» вкладываете свой смысл, отличный от истинного Евангельского понятия этого слова и таким образом Вы находитесь в заблуждении.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Если всё Писание учит нас не делать перечисленного, то наверно мы ещё не в полноте возраста Иисуса Помазанника
                        это значит Сергей что Вы находитесь под влиянием лже учения так как отказываетесь признавать что верующий во Христе умер телом Христовым для Декалога и потому он по определению не может:
                        1. Признавать других богов, кроме Единственного.
                        2. Творить себе кумира.
                        3. Пустословить имя Бога.
                        4. Осуетится.
                        5. Не уважать родителей.
                        6. Убивать.
                        7. Предавать.
                        8. Воровать.
                        9. Лгать.
                        10. Завидовать.
                        а Вы Сергей считаете что верующий жив для Декалога, что и определяет Ваше заблуждение.

                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Если закон добр при правильном его употреблении, то неужели закон помеха в освящении верующих во Христе. ? Или "добр" это пустое слово
                        Сергей для начала подтвердите Евангелием что верующий во Христе законно может употреблять закон, а вот тогда и посмотрим может ли закон быть освящением верующего во Христе.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        не понял вопрос
                        а я не понял Сергей что может завидовать другой.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Сообщение от petr123
                        Сергей, а Апостолы учили верующих во Христе выделять Декалог чтобы жить в соблюдении Декалога?
                        Деян. 15:28,29
                        Сергей в приведённом Вами тексте нет слова Декалог, так что если Вы и обманываете, то обманываете только самого себя, это очень печально.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Зачем мне подтверждать то, что я не утверждал ?
                        хорошо Сергей тогда ответьте на этот вопрос: Вы соблюдаете Декалог?


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Сообщение от petr123
                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Последовательно, значит от малых к большим. Как минимум, верующие во Христе - по Истине верующие Богу:
                        Сергей это Вы в Евангелии прочитали?
                        нет
                        В таком случае то что написали:
                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Последовательно, значит от малых к большим. Как минимум, верующие во Христе - по Истине верующие Богу:
                        не Евангельская истина


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Думаю, что и апостолы этому учили
                        Хорошо, тогда приведите слова Апостолов призывающих верующих во Христе исполнить Декалог


                        Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
                        Бог Вас любит
                        ....Праведный верою жив будет Рим1:17

                        Комментарий

                        • alexey957
                          Ветеран

                          • 22 November 2009
                          • 20289

                          #912
                          Сообщение от нагой

                          Вы хоть Евангелия читали? Это о Его "любви" к вам
                          Может вы никогда не читали?
                          Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
                          (Иоан.13:34)
                          Вам понятно о какой любви речь?
                          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                          Комментарий

                          • gmlvsk3
                            Завсегдатай

                            • 30 July 2010
                            • 752

                            #913
                            Символы веры. Пятидесятники (учение)

                            Говорение на иных языках (глоссолалия) не есть исключительно христианский феномен, но существует множество других людей, среди которых есть жрецы, шаманы, колдуны, иные представители разных религий мира, которые также практикуют глоссолалию. Лингвисты и другие специалисты, изучавшие феномен глоссолалии, убеждают нас, что между христианской и нехристианской глоссолалией, по сути, нет различия.

                            Во время жизни Апостолов Коринфянская церковь была единственной церковью, которая говорила языками. При этом она была самая плотская, имеющая разделения и случай порочной связи (блудодеяние), не получившим там достойного осуждения (1Кор. :10-12; 5:1). Это была церковь духовно низшего уровня среди всех остальных церквей (1Кор.3:1-3). Апостол Павел в 1-м послании коринфянам укоряет их, указывая на их духовную незрелость. Будучи питаемы только духовным молоком (1-е Кор. 3:2), коринфяне акцентировали все свое внимание на даре иных языков, являясь младенцами в вере. Не понимая это, коринфяне гордились тем, что у них есть этот дар.
                            Сегодня многие люди выбирают эту церковь, стремясь к чему-то неизвестному, так как это интересно для них. Стремление увидеть чудеса есть продолжение желания неверующих иудеев к Господу показать им чудеса, но родственность с Богом достичь чудесами не возможно! Как же выглядит эта церковь, что за чудеса видят там люди? Вот примеры из интернета учёбы владения иным языком у пятидесятников:

                            Виктория: «У меня было так. Мы с подругой пришли по приглашению на собрание в церковь. Это были пятидесятники, но мы тогда и не разбирались нам по 16 было, школьницы. В конце проповеди был призыв к покаянию, и все взоры устремились на нас: мы были единственные новенькие, да еще и на первый ряд посадили в аккурат перед пастором. Вобщем, мы встали и произнесли за пастором молитву покаяния. Потом собрание объявили оконченым, и все стали расходиться. Нас с подругой обступила небольшая группка верующих, стали поздравлять и спросили, не хотим ли мы, чтоб Господь нас Духом крестил? Мы вообще впервые в церкви были, Библию в руках не держали, так что как оно там должно было быть понятия не имели.

                            Но кто ж откажется от Божьего дара! Эта же группка окружила нас кольцом, все взялись за руки и стали молиться языками, а мы стояли в центре. Нам сказали, чтоб мы мысленно обращались к Богу, а вслух быстро-быстро повторяли Аллилуйя. Через некоторое время у меня язык стал заплетаться и стали получаться какие-то непонятные звуки и слоги. Но вокруг все лепетали, бормотали и татакали, и я поняла, что все так и должно быть. Через некоторое время, когда непонятные слоги стали получаться у нас обеих, молитва закончилась. Нас еще радостнее стали поздравлять, сказали, что теперь мы крещены Духом Святым и имеем дар иных языков. Тут подошла еще одна женщина, она с восторгом сказала, что когда мы молились, то ей было видение. Якобы у нас изо рта вылетел голубь. Голубь символ Святого Духа, так что наше крещение точно состоялось. И мы, воодушевленные и обрадованные, пошли домой.

                            Елена: «Алексей Ледяев и его жена точно так же получали крещение духом, повторять Аллилуйя, пока язык не заплелся. Он об этом рассказывал в одной из своих проповедей». Вот что я прочитал ещё о том как научится говорить на ином языке: «Если у брата ничего не получается, тогда советник отводит его в сторону и советует повторять фразу «Иисус, Господь» десятки раз, повторяя слова все быстрее и быстрее.» Конечно же при этом, человек теряет контроль над своей речью и начинает произносить странные звуки.

                            Следует помнить, что во время Пятидесятницы Святой Дух сошел на учеников в виде сильного ветра и огненных языков. Но нигде больше эти знамения ветра и огненных языков не повторялись. Святой Дух не использовал их по определенным причинам. Если такие знамения происходили в прошлом, тогда они должны происходить и сейчас, но этого не происходит, а поэтому нам следует признать следующий очевидный факт: Бог явил эти знамения, а затем упразднил, после того как они исполнили свое назначение. Если иные языки есть дар от Бога, то зачем нужно искусственно, насилуя себя, добиваться их произношения?

                            Пятидесятники постоянно на молитвенных собраниях говорят "языками", не обременяя себя истолкованием сказанного. Словно обращаясь к ним, апостол Павел говорит: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1 Кор. 14, 28). "Если вся Церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь" (1 Кор. 14, 23). Точнее невозможно сказать. Посещение собраний, где все говорят "языками", оставляет тягостное впечатление невменяемости "молящихся".

                            Забывчивость и бессвязность речи (слов) может быть при молитвах Богу, когда человек чем-либо взволнован. Так это может быть во время внезапного горя при смерти близкого человека или пи какой-либо возникшей радости в жизни. Но всё это может быть при уединении от людей, когда человек, оставаясь наедине падает на колени или плашмя на кровать в слезах или без них начинает изливать своё горе или радость, Тогда человек перестаёт следить за своими словами и они будут непонятны всякому слушающему его при этом, то-есть быть иным языком. Также иной язык, как лепетание, можно вызвать искусственно, выбрав произвольно слова и произнося многократно одно из них или несколько. При этом человек может отключаться от обдумывания сказанного, контролируя только время, чтобы это лепетание не было слишком долгим.

                            Девиз пятидесятников: Христиане не должны хранить и пользоваться оружием в целях самозащиты, а поэтому отказываются брать в руки оружие, когда их призывают в армию, а поэтому всячески увиливают от службы в армии. При этом они ссылаются на стих в Библии: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Матфей. 26:52) Однако надо читать прежде стих 51, где сказано, что нападающий погибнет, но не защищающийся: «И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященника, отсек ему ухо». Тот кто защищается может использовать меч и нет никакой вины за это на нём. Пятидесятники не всё понимают написанное в Библии, хотя и знают содержание. Здесь Господь говорит слова для нападающего, а для защищающихся Господь говорит, что надо иметь меч: "Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч...Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно." (Лука 22:36,38)

                            Иисус не сказал прежде Петру, имевшему меч, чтобы он его выбросил, но сказал это, когда он применил его в действие. Для защиты надо иметь меч. Нападающий несёт ответственность, но не защищающиеся. Для защиты же надо иметь меч и армию, когда может напасть другая армия. На Господа никто не нападал, но воины там были. Иисус даже не осудил Петра за применение меча, но предупредил всех, что кто оружие возьмёт, то от него и погибнет. Это относилось только к нападающим с оружием. Это есть учесть нападавших, а оружие надо иметь при себе, когда есть враги для защиты. Об этом Иисус и сказал ученикам (Лука 22:36,38) ! Воины взяли Иисуса и отвели к первосвященнику, но Петра оставили в покое. Нападения на Иисуса никакого не было!

                            Не выборочно, а только рассматривая исторически все написанное в Библии, учитывая совокупность всех событий и причин, мы можем понять смысл излагаемого. Заповедь «Не убивай» надо рассматривать и сейчас так. Можно ли обвинить человека, когда во время нападения на него бандита или хулиганов будет убит кто-либо из них? Это может произойти во время его защиты, когда ничем другим он просто не сможет защитить себя от угрожающей ему смерти. А если с ним рядом будут жена, дети и над ними тоже повиснет угроза опасности? Разве такой человек вправе стоять в стороне и не будет защищать свою семью от появившихся врагов (или врага)? Разве может такой человек говорить, оправдывая себя: «а в Библии написано, что не надо отвечать злом на зло»? Христианская заповедь «возлюби ближнего твоего как самого себя» (Матфей 22, 39) призывает нас защищать ближнего своего от всех опасностей, иначе о какой любви можно тогда говорить!? Господь говорит нам: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоанн 15, 13). Однако пятидесятники не понимают этого и Они отказываются служить в армии, объясняют это тем, что в Библии сказано, что убивать людей нельзя.

                            Бог никогда не говорил евреям, чтобы они сидели в своих шалашах, а Он Сам будет уничтожать их врагов. Нет, Бог посылал евреев на битвы с язычниками, только требуя при этом послушания и веры от евреев. Поэтому, когда молодые люди отказываются служить в армии, ссылаясь на Библию, то они искажают все написанное в ней. Христианские церкви должны благословлять молодых людей на службу в армии и оказывать армии духовную поддержку. Конечно, это все относится к армии, которая должна защищать свою страну, и не относится к тем армиям, которые ведут войны захватнические, не в целях защиты, а в каких-то иных целях. Это не такой уж трудный вопрос, чтобы христианские церкви не могли разобраться в этом! В Новом Завете Иисус Христос так говорит о сотнике, начальнике воинов Израиля, отмечая его большую веру: "в Израиле не нашёл Я такой веры" (Матфей, глава 8), а ведь сотник после слов Господа уже на следующий день мог идти и убивать.

                            «В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих». 1Кор.14:21,22 Итак, пророчество Ветхого Завета для Израиля исполнилось в дни первых христианских церквей, о которых сказал Апостол Павел в послании коринфянам. Здесь говорится о тех дарах Святого духа, которые необходимы верующим для их служения среди людей, для несения Слова Божьего людям, в том числе для некоторых даётся дар веры служения, но для других дар иного языка для неверующих, как доказательство исполнения пророчества для Израиля. Однако дар пророчества для служения верующих людям признаётся большим даром, чем дар веры, дар иных языков и других даров.

                            Апостол Павел в 12-й главе сообщает не о всех дарах для верующих. Главным даром от Бога является наличие любви у человека к людям и к Богу, но этот дар может быть и у неверующего человека, но только временно, так как неверующий, имеющий в себе любовь к людям ещё при жизни на земле обретёт и любовь к Богу, а поэтому станет и верующим! В те времена далёкие знамения нужны были, чтобы обратить как можно больше внимание людей на Мессию, хотя сердца их были далеко от Бога Христа и многие ходящие за Христом только и искали знамений, а потом плевали на ведущего Христа на Голгофу. Да, тогда нужно было делать как можно больше различных знамений, в том числе и говорить непонятно для неверующих!

                            Однако Павел уже в то время говорил: «Достигайте любви, ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.» Но главное во всём ЛЮБОВЬ! «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится».

                            Дары и крещение не дают спасения человеку без его любви к Богу, а дары от Бога даются не только верующим, но также и неверующим: мудрость, таланты творчества и другие. Можно ли считать считать человека только по этим дарам верующим? Нет, конечно, так как для этого нужно любить Бога. Кто является истинным верующим знают только Бог и сам верующий! Апостолы обладали большими дарами, но не говорили на иных языках, а это уже говорит о многом?

                            Господь тогда сказал: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им» (Мар.16:17-18). Те кто думает, что знамение это исполняется для всех и сейчас, могут проверить это на практике: сходить в зоопарк и взять кобру в руки! Вот и проверят: относятся эти знамения к настоящему времени или нет!?

                            Говорить иными языками сейчас- это значит не понимать, что этот дар, который предназначался для служения в Израиле при возникновении первых христианских
                            церквей, утратил значение своё для настоящего времени, хотя другие дары очень важны для христиан в их служении людям, но многие христиане, конечно это
                            относится в первую очередь для младенцев, суть написанного в Библии не понимают, так как видят только буквы. Бог говорит каждому человеку на понятном ему языке и не нуждается в ответе Ему от человека на ином языке! Во 2-й главе «Деяний» говорится не об иных языках, как некоторые утверждают это, но о родных с детства, стих11-й. Говорили же иными языками только для неверующих в церкви, чтобы показать это для них как знамение. В Псалме 138:4 сказано: «Ещё нет слова на языке моём, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно». Возникает вопрос: если человека Бог понимает на его родном языке, то зачем ему говорить Богу на ином языке?!

                            Мнение пятидесятников о том, что говорение на языках есть вершина молитвенного искусства безосновательно. Иисус- высший пример молитвенника для нас. Он молился на разговорном языке. Когда его попросили научить молиться,Он научил молитве «Отче наш» на разговорном языке, а не на непонятном. Рождение от Духа верующий получает только при покаянии, но никогда иначе и пятидесятникам понять это пока невозможно, как и многое другое, данное людям от Бога.

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #914
                              Сообщение от gmlvsk3

                              [COLOR=#000000][FONT=&]Мнение пятидесятников о том, что говорение на языках есть вершина молитвенного искусства безосновательно.
                              Просто многим закрыто что есть знамения рождения свыше , как для верующих так и неверующих но главное знамение это любовь.
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • Сергей из Керчи
                                Надеюсь быть Христианином

                                • 12 March 2011
                                • 10641

                                #915
                                Сообщение от alexey957
                                Что лицемерно ? Есть повеления , есть советы не обязывающие к исполнению и есть конкретные повеления.К примеру, не запрещайте говорить языками. И если не видите то внимательно перечитайте слова Апостола.
                                На основании какова правила грамматики Вы сделали такой вывод, что "... не запрещайте говорить и языками; " - это повеление, а "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви," - совет не обязывающий к исполнению?
                                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                                Комментарий

                                Обработка...