Как я понимаю Благую весть.

[Двора]

Двора, душенька, Вам надлежит думать не так, как я думаю, а так, как Христос во мне думает.
.

Не убедили и настаиваете на своем.

[lubow.fedorowa]

Что вы тут предполагаете за меня...на каком основании?
НЕ надо наветов на меня сеять и навешивать что не думаю, как будто думаю...это ваши предположения, не мои.

Разве Вы не считаете, что Бог родил Сына и отдал его на смерть за людей? И где наветы?

[Двора]

Разве Вы не считаете, что Бог родил Сына и отдал его на смерть за людей? И где наветы?

Что я считаю и чему верю пишу сама, не надо за меня свои домыслы добавлять...
Я не спешу коверкать вашу веру.
Могу только уточнить...

[shlahani]

Не убедили и настаиваете на своем.

Пчёлка наша опять жу-жу да жу-жу.
Дворушка, Бог меня не поставил убеждать, и Христос меня поставил не на своём настаивать, а на Христовом.
Вы ещё маленькая, свидетельствуете о своём детстве во Христе.
И это хорошо, Вы в любви у всех нас находитесь, потому что детей положено любить.
И конечно, мы подождём, пока Вы повзрослеете, терпеливо Вас выкормим и воспитаем.
То, что Вы решили эту тему чудесную открыть, все Ваши колкости в наш адрес перекрывает и отменяет. Ваша тема - это залог Вашего взросления во Христе, поэтому послужим Вам теми дарами, которые нам дал святой дух.
Господь же Иисус Христос Вас благословит.

[Двора]

Пчёлка наша опять жу-жу да жу-жу.
Дворушка, Бог меня не поставил убеждать, и Христос меня поставил не на своём настаивать, а на Христовом.
Вы ещё маленькая, свидетельствуете о своём детстве во Христе.
И это хорошо, Вы в любви у всех нас находитесь, потому что детей положено любить.
И конечно, мы подождём, пока Вы повзрослеете, терпеливо Вас выкормим и воспитаем.
То, что Вы решили эту тему чудесную открыть, все Ваши колкости в наш адрес перекрывает и отменяет. Ваша тема - это залог Вашего взросления во Христе, поэтому послужим Вам теми дарами, которые нам дал святой дух.
Господь же Иисус Христос Вас благословит.

Не спрашиваю а кто вы...нет не спрашиваю( вы написали мн.чс.).
Когда кто то говорит, что Бог сделал Помазанника грехом не отвечаю аминь, но говорю да запретит Господь обольщать ...

[shlahani]

Не спрашиваю а кто вы...нет не спрашиваю( вы написали мн.чс.).
Когда кто то говорит, что Бог сделал Помазанника грехом не отвечаю аминь, но говорю да запретит Господь обольщать ...

Двора, Павел и говорит, уже упоминали тут:

21 τον μη Не γνόντα узнавшего αμαρτίαν грех υπερ за ημων нас αμαρτίαν грехом εποίησεν, Он сделал, ίνα чтобы ημεις мы γενώμεθα осуществились δικαιοσύνη [как] праведность θεοũ Бога εν в αυτω̣. Нём.

Номер Стронга: #5228
5228, ὑπέρ
1. с р.п.: за, из-за, ради, для, вместо, о, насчет, по отношению к; 2. с в.п.: над, поверх, выше, более; прист. со знач.: 1. за пределами, по ту сторону;
2. через, поверх;
3. сверху;
4. в пользу, из-за, в защиту;
5. чрезвычайно, чрезмерно
Номер Стронга: #266
266, ἁμαρτία
грех, прегрешение, преступление, провинность, проступок, греховность; а тж. употр. о жертве за грехЛев 4:24 (LXX) и возм. в 2Кор 5:21; син.51 (ἀγνόημα), 265 (ἁμάρτημα), 458 (ἀνομία), 2275 (ἥττημα), 3847 (παράβασις), 3876 (παρακοή), 3892 (παρανομία); LXX: 02403 (חַטָּאָה), а тж. 05771 (עָוֹן), 06588 (פֶּשַׂע).

[АлександрСлепов]

Двора, Павел и говорит, уже упоминали тут:

Там есть маленькая поправка


; а тж. употр. о жертве за грехЛев 4:24 (LXX) и возм. в 2Кор 5:21;

[Двора]

Двора, Павел и говорит, уже упоминали тут:

Павел говорит о жертве за грех.

- - - Добавлено - - -

Жертва за грех всегда не порочный агнец.

- - - Добавлено - - -

Малахия 1

¹⁴ Проклят лживый, у которого в стаде есть неиспорченный самец, и он дал обет, а приносит в жертву Господу поврежденное: ибо Я Царь великий, и имя Мое страшно у народов.

....................

- - - Добавлено - - -

Настаивающие на Христос сделан грехом попадают под устрашающее предупреждение через Малахию.

[АлександрСлепов]

Не знавшего греха сделал Жертвой за грех и тогда верующий этому получает и прощение и оправдание и обетование жизни вечной.
А если вы принимаете версию, что сделал грехом...тогда думайте может ли грех стать искуплением от власти греха.
И здесь важно личное утверждение и легкомыслием себе не поможешь.

Конечно Жертвой за грехи,возможно это речевой оборот тех времен,койне все таки.
Я из тех на этом форуме кто на Павла смотрит с прищуром.
Я даже не верю тому что сказал Иисус на кресте в 2-х Евангелиях - "Отче,зачем Ты оставил Меня".Не верю и всё.Не могу,не в состоянии,не имею возможности.

[shlahani]

Павел говорит о жертве за грех.

Двора, Павел говорит вот что:

21 τον μη Не γνόντα узнавшего αμαρτίαν грех υπερ за ημων нас αμαρτίαν грехом εποίησεν, Он сделал, ίνα чтобы ημεις мы γενώμεθα осуществились δικαιοσύνη [как] праведность θεοũ Бога εν в αυτω̣. Нём.

Номер Стронга: #5228
5228, ὑπέρ
1. с р.п.: за, из-за, ради, для, вместо, о, насчет, по отношению к; 2. с в.п.: над, поверх, выше, более; прист. со знач.: 1. за пределами, по ту сторону;
2. через, поверх;
3. сверху;
4. в пользу, из-за, в защиту;
5. чрезвычайно, чрезмерно
Номер Стронга: #266
266, ἁμαρτία
грех, прегрешение, преступление, провинность, проступок, греховность; а тж. употр. о жертве за грехЛев 4:24 (LXX) и возм. в 2Кор 5:21; син.51 (ἀγνόημα), 265 (ἁμάρτημα), 458 (ἀνομία), 2275 (ἥττημα), 3847 (παράβασις), 3876 (παρακοή), 3892 (παρανομία); LXX: 02403 (חַטָּאָה), а тж. 05771 (עָוֹן), 06588 (פֶּשַׂע).

[Двора]

Читаю на иврите с арамита хатаат и это существительное употребляется дважды в смыслах не знавшего греха и сделавшего жертвою за грех.
Оба этои перевода имеют силу и для утверждения нужно знать закон о жертвоприношениях.

Конечно Жертвой за грехи,возможно это речевой оборот тех времен,койне все таки.
Я из тех на этом форуме кто на Павла смотрит с прищуром.
Я даже не верю тому что сказал Иисус на кресте в 2-х Евангелиях - "Отче,зачем Ты оставил Меня".Не верю и всё.Не могу,не в состоянии,не имею возможности.

[АлександрСлепов]

Я предлагаю теперь перейти к следующему подвопросу:
ἁμαρτία
грех, прегрешение, преступление, провинность, проступок, греховность; а тж. употр. о жертве за грех Лев 4:24 (LXX)
а именно: почему в Лев. 4,24 тоже написано не "жертва за грех", а "грех"?

Может это Павел неудачно сравнил Иисуса с козлом?
Того козла отпускали в пустыню, к Авадону,сильному и нехорошему демону(так у евреев где-то записано).
Иисус же пошел в начальники земли и всех колен -сверху,снизу и тута.
Ну и для справки

Септуагинта
24 και И επιθήσει наложит την χειρα руку επι на την κεφαλην голову τοũ χιμάρου, козлёнка, και и σφάξουσιν заколет αυτον его εν в τόπω̣, месте, οũ где σφάζουσιν закалывают τα ολοκαυτώματα всесожжения ενώπιον перед κυρίου· Господом; αμαρτία грех εστίν. он есть.

Масора,тем кто знает иврит или англ. - я не знаю
וְסָמַךְ shall lay יָדֹו his hand עַל־ on רֹאשׁ the head הַשָּׂעִיר of the male וְשָׁחַט and slay אֹתֹו בִּמְקֹום the place אֲשֶׁר־ where יִשְׁחַט slay אֶת־ הָעֹלָה the burnt לִפְנֵי before יְהוָה the LORD חַטָּאת sin הֽוּא׃ he

Синод
24 и возложит руку свою на голову козла, и заколет его на месте, где заколаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех;

Танах
24 И возложит руку свою на голову козла, и зарежет его на месте, где режут жертву всесожжения, пред Господом: это жертва грехоочистительная

[Двора]

Апостол Павел знал закон и понимал суть рано смыл жертвоприношений.

- - - Добавлено - - -

Один козел жертва за грех, а на другого козла возлагали грех и отпускали в пустыню - козел отпущения.

[АлександрСлепов]

Один козел жертва за грех, а на другого козла возлагали грех и отпускали в пустыню - козел отпущения.

Да да,я помнил,но написал все равно не точно .
В принципе оба козла за грехи народа,и выбор к отпущению падал по жребию.Вроде так по моей памяти.

[shlahani]

Может это Павел неудачно сравнил Иисуса с козлом?
Того козла отпускали в пустыню, к Авадону,сильному и нехорошему демону(так у евреев где-то записано).
Иисус же пошел в начальники земли и всех колен -сверху,снизу и тута.
Ну и для справки

Септуагинта
24 και И επιθήσει наложит την χειρα руку επι на την κεφαλην голову τοũ χιμάρου, козлёнка, και и σφάξουσιν заколет αυτον его εν в τόπω̣, месте, οũ где σφάζουσιν закалывают τα ολοκαυτώματα всесожжения ενώπιον перед κυρίου· Господом; αμαρτία грех εστίν. он есть.

Масора,тем кто знает иврит или англ. - я не знаю
וְסָמַךְ shall lay יָדֹו his hand עַל־ on רֹאשׁ the head הַשָּׂעִיר of the male וְשָׁחַט and slay אֹתֹו בִּמְקֹום the place אֲשֶׁר־ where יִשְׁחַט slay אֶת־ הָעֹלָה the burnt לִפְנֵי before יְהוָה the LORD חַטָּאת sin הֽוּא׃ he

Синод
24 и возложит руку свою на голову козла, и заколет его на месте, где заколаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех;

Танах
24 И возложит руку свою на голову козла, и зарежет его на месте, где режут жертву всесожжения, пред Господом: это жертва грехоочистительная

АлександрСлепов, спасибо за информацию, подтверждающую употребление Павлом в рассматриваемом нами случае слова "грех", а не "жертва за грех".
И на иврите, и в Септуагинте стоит слово "грех".