Новый Завет

[Nike2]

Мы почитаем Авраама, но его вера не могла его освободить от его склонности ко греху. И, как и пишет Апостол все согрешили. Авраам, так же, как и все (кроме Христа), является грешником в своей повреждённой в Адаме склонности ко греху.

ваша вера тоже не может освободить вас от склонности ко греху и что их этого следует ?

Возможно, вы не понимаете, чем отличается сознательный грех от без сознательного

и чем же ?

И Авраам, как показывает Ветхий Завет, многократно совершал поступки, свидетельствующие о его человеческом несовершенстве. (Один из которых я указал для примера).

Иииии ?

Авраам никого не может привести к Богу, потому что он сам его не видел и знал его только частично, в очень ограниченном понимании.

Апостолы тоже не могут привести никого к Богу они все давно мертвы .

Поэтому:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6).

Аминь !
Вот только упустили одну маленькую деталь - то что Иисус был всегда .

Невозможно правильно понять написанное в Ветхом Завете, если на рассматривать написанное в нём, через Свет Евангелия.

Неужели Бог дал и законы и заветы только для болтовни "теоретиков" которые ничего не понимали ?

Ветхий Завет, *человека должен брать, вести, но не должен уводить! по субботам в ДК Профсоюзов!

*(Огурцов / Карнавальная ночь/.

О чём вы любезнейший ? Есть период Первого завета и период Нового завета и есть книги Ветхого завета . Новый завет появился после согрешения Адама , но думаю что вам не осилить то что я написал , не учат вас этому .
ссылка Что мы понимаем под словами "Новый завет" ?

[Zax]

но думаю что вам не осилить то что я написал , не учат вас этому

аминь!
не осилить твоё "богословие" уайтизма и этому не учат вне АСД.

[proxrista]

- Новый Завет - это средство Бога - благословить все народы земли - как Он и обещал ранее - и благословение это не нечто незначительное - а самое важное для человека вообще - вот что может быть -


9
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

[Nike2]

- Новый Завет - это средство Бога - благословить все народы земли - как Он и обещал ранее - и благословение это не нечто незначительное - а самое важное для человека вообще - вот что может быть -

перечисли что происходит при заключении человеком нового завета с Богом .

[proxrista]

- То есть, о чем речь? Да о том - что для того чтобы спастись Новым Заветом - и надо поступать по словам учения Иисуса Христа Нового Завета - а не поступать.

[Nike2]

- То есть, о чем речь? Да о том - что для того чтобы спастись Новым Заветом - и надо поступать по словам учения Иисуса Христа Нового Завета - а не поступать.

Понятно . Так много строчил не жалея времени и сил а тут резко сдал .

[proxrista]

- Здесь не сказано - что не надо быть праведным - для спасения. Не по делам праведности - но по милости - это так - ибо все до Нового Завета живут в греховном образе Адама.
Пример с Корнилием вам был приведен - по Слову Божию - в доказательство - что было основанием того - что Корнилий - первый среди язычников удостоился чести рождения свыше - и все остальные - тогда уже - оказавшиеся рядом - еже с ним. Вы это понимаете? Бог специально выделил это в Слове Своем - вот со всего множества людей в округе - Бог послал Петра только лишь к Корнилию. То есть, бывает и так - и на этом примере Бог чему - то научает. Ведь так?


- Да - представьте себе - что условием вашего спасения - есть соблюдение вашего договора с Богом - с вашей стороны - в Новом Завете, то есть, - Бог делает нечто со Своей стороны - и даже уже сделал нечто - а вы должны делать нечто - с вашей стороны - и внимание - для вашего же спасения это вам и надо делать - вот чтобы вы смогли преобразоваться во Христе и Христом в Новом Завете, - и не просто ведь так вам надо это нечто исполнять - но вы найдете несколько однозначно говорящих мест в Новом Завете - что ежели вы не будете делать этого - то вы не спасетесь.
То есть, вот с одной стороны это как некие барьеры - условия которые человек должен преодолеть - а с другой стороны - эти условия и их преодоление человеком и способствуют спасению самого человека в Новом Завете и чрез Новый Завет - то есть, эти заповеди и наставления Бога в Новом Завете - благодатны - для человека - дают благодать Бога - позволяют во исполнении их - человеку войти в Царство Божие и остаться в Царстве Божием.
И одно из этих условий - быть послушным во всем учению Иисуса Христа Нового Завета - вот же - самое первое что проповедовали Апостолы Христовые - подготавливая всякого человека в предверии Нового Завета - заранее уже -


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)


- И не надо говорить - что это не так. Вы читать умеете? Где вы тут видите - что вы имеете право - пред Богом - не слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем?


- Другое дело - что заповеди Нового Завета - это же не просто *заповеди - как себя надо вести - в смысле - не грешить - и вы можете взять в руки Новый Завет и подчеркнуть все заповеди - которые относятся просто к вашему поведению. Но есть заповеди и наставления Бога в Новом Завете - которые вам и позволяют восхищать Новый Завет - и без исполнения этих именно заповедей и наставлений - без их обязательного исполнения вами - вы не сможете - ни исполнить все остальное - например, не грешить - не делать дел плоти, - ни восхитить жизнь вечную. Это заповеди и наставления - которые научают вас и преобразовывают вас во Христе Иисусе и Иисусом Христом в Новом Завете.
Например, Иисус вас ясно предупреждает - что кто не родится свыше от воды и Духа - не примет водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - не сможет пребывать в Царстве Божием. Значит - что надо делать? Надо исполнять волю и заповеди Бога в Новом Завете - покаяться и принять оба крещения - как и приведено на примерах в Слове Божием Нового Завета. Ведь так? Вот изначально.
Собственно говоря, - соблюдение этих заповедей Нового Завета и есть спасение ваше - спасение ваше в исполнении заповедей и наставлений этих, - ибо вы тогда идете уже по пути предопределенным Богом для этого - для всех человеков - равно - в Новом Завете.


- И если вы хотите, - вот чтобы представлять происходящее в Новом Завете - то "схема" такая - вначале человек живущий в греховном образе Адама - и как преступник закона - принимает Евангелие - кается пред Богом во имя Иисуса Христа - затем - во исполнении заповедей и наставлений Бога в Новом Завете - принимает рождение свыше, очищает сердце свое от худых мыслей и преобразуется Христом и во Христе - обретая Его праведность - проявляя праведность Духа Христова в человеке и чрез человека - вот так или иначе - и в том или ином виде, - и затем этой праведностью Христовой в человеке и чрез человека - а это и есть дела праведности - человек и обретает спасение к жизни вечной - и входит в жизнь вечную -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Вот уразумейте - о чем здесь Бог говорит.
То есть, все что происходит с человеком в Новом Завете и чрез Новый Завет - это происходит - только лишь - по милости и по воле Бога - но это сопровождается преобразованием человека - из раба греха - в раба праведности - это и есть те дела праведности - о которых говорится - не по делам праведности - которые мы бы сотворили - которые мы бы могли вообще сотворить во Христе и Христом - то есть, в основе всего лежит милость Божия - но - внимание - проявление праведности Духа Христова в вас - это и есть условие обретения жизни вечной - в Новом Завете и чрез Новый Завет.
Поэтому и по Писанию - как прообраз истинного в Новом Завете - по истине происходящего в Новом Завете - Бог использует примеры праведников - когда праведность их пред Богом - вот в то уже время и при тех условиях жизни человека на земле - была основанием спасения их - на тот момент времени, - посмотрите, например, на дела Лота и как жена Лота окаменела - оглядываясь назад... - вот почему она окаменела все же... Посмотрите на Ноя - в сравнении со всем остальными людьми живущими тогда на земле...




- И да, - спасение каждого человека происходит по воле Бога - по милости Бога - и только Бог избирает - кого спасть - а кого нет - это Бог и говорит в Слове Своем - на конкретных и разовых неких примерах.
Но - что такое воля и милость Бога - для всех человеков?


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- Скажите, где тут сказано - что спасение - не для вас - и что нет якобы воли Бога на спасение - и именно вашего? А?


- То есть, с одной стороны, Бог говорит - что спасение только лишь по Его воле и Его именно милости - происходит - то это так ведь и есть и каждый должен это и сознавать, - но с другой стороны, - Бог тут же разъясняет - что такое Его воля в этом смысле - в смысле спасения каждого из человеков - что Бог желает - чтобы все люди спаслись.

[Nike2]

Опять духи дали вдохновение .

[Zax]

так ты гони этих духов, не будь одержимым.

[Nike2]

так ты гони этих духов

Из вас их уже и колом не выгонишь .

[Николай Аксёнов]

- Здесь не сказано - что не надо быть праведным - для спасения. Не по делам праведности - но по милости - это так - ибо все до Нового Завета живут в греховном образе Адама.
Пример с Корнилием вам был приведен - по Слову Божию - в доказательство - что было основанием того - что Корнилий - первый среди язычников удостоился чести рождения свыше - и все остальные - тогда уже - оказавшиеся рядом - еже с ним. Вы это понимаете? Бог специально выделил это в Слове Своем - вот со всего множества людей в округе - Бог послал Петра только лишь к Корнилию. То есть, бывает и так - и на этом примере Бог чему - то научает. Ведь так?


- Да - представьте себе - что условием вашего спасения - есть соблюдение вашего договора с Богом - с вашей стороны - в Новом Завете, то есть, - Бог делает нечто со Своей стороны - и даже уже сделал нечто - а вы должны делать нечто - с вашей стороны - и внимание - для вашего же спасения это вам и надо делать - вот чтобы вы смогли преобразоваться во Христе и Христом в Новом Завете, - и не просто ведь так вам надо это нечто исполнять - но вы найдете несколько однозначно говорящих мест в Новом Завете - что ежели вы не будете делать этого - то вы не спасетесь.
То есть, вот с одной стороны это как некие барьеры - условия которые человек должен преодолеть - а с другой стороны - эти условия и их преодоление человеком и способствуют спасению самого человека в Новом Завете и чрез Новый Завет - то есть, эти заповеди и наставления Бога в Новом Завете - благодатны - для человека - дают благодать Бога - позволяют во исполнении их - человеку войти в Царство Божие и остаться в Царстве Божием.
И одно из этих условий - быть послушным во всем учению Иисуса Христа Нового Завета - вот же - самое первое что проповедовали Апостолы Христовые - подготавливая всякого человека в предверии Нового Завета - заранее уже -


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)


- И не надо говорить - что это не так. Вы читать умеете? Где вы тут видите - что вы имеете право - пред Богом - не слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем?


- Другое дело - что заповеди Нового Завета - это же не просто *заповеди - как себя надо вести - в смысле - не грешить - и вы можете взять в руки Новый Завет и подчеркнуть все заповеди - которые относятся просто к вашему поведению. Но есть заповеди и наставления Бога в Новом Завете - которые вам и позволяют восхищать Новый Завет - и без исполнения этих именно заповедей и наставлений - без их обязательного исполнения вами - вы не сможете - ни исполнить все остальное - например, не грешить - не делать дел плоти, - ни восхитить жизнь вечную. Это заповеди и наставления - которые научают вас и преобразовывают вас во Христе Иисусе и Иисусом Христом в Новом Завете.
Например, Иисус вас ясно предупреждает - что кто не родится свыше от воды и Духа - не примет водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - не сможет пребывать в Царстве Божием. Значит - что надо делать? Надо исполнять волю и заповеди Бога в Новом Завете - покаяться и принять оба крещения - как и приведено на примерах в Слове Божием Нового Завета. Ведь так? Вот изначально.
Собственно говоря, - соблюдение этих заповедей Нового Завета и есть спасение ваше - спасение ваше в исполнении заповедей и наставлений этих, - ибо вы тогда идете уже по пути предопределенным Богом для этого - для всех человеков - равно - в Новом Завете.


- И если вы хотите, - вот чтобы представлять происходящее в Новом Завете - то "схема" такая - вначале человек живущий в греховном образе Адама - и как преступник закона - принимает Евангелие - кается пред Богом во имя Иисуса Христа - затем - во исполнении заповедей и наставлений Бога в Новом Завете - принимает рождение свыше, очищает сердце свое от худых мыслей и преобразуется Христом и во Христе - обретая Его праведность - проявляя праведность Духа Христова в человеке и чрез человека - вот так или иначе - и в том или ином виде, - и затем этой праведностью Христовой в человеке и чрез человека - а это и есть дела праведности - человек и обретает спасение к жизни вечной - и входит в жизнь вечную -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Вот уразумейте - о чем здесь Бог говорит.
То есть, все что происходит с человеком в Новом Завете и чрез Новый Завет - это происходит - только лишь - по милости и по воле Бога - но это сопровождается преобразованием человека - из раба греха - в раба праведности - это и есть те дела праведности - о которых говорится - не по делам праведности - которые мы бы сотворили - которые мы бы могли вообще сотворить во Христе и Христом - то есть, в основе всего лежит милость Божия - но - внимание - проявление праведности Духа Христова в вас - это и есть условие обретения жизни вечной - в Новом Завете и чрез Новый Завет.
Поэтому и по Писанию - как прообраз истинного в Новом Завете - по истине происходящего в Новом Завете - Бог использует примеры праведников - когда праведность их пред Богом - вот в то уже время и при тех условиях жизни человека на земле - была основанием спасения их - на тот момент времени, - посмотрите, например, на дела Лота и как жена Лота окаменела - оглядываясь назад... - вот почему она окаменела все же... Посмотрите на Ноя - в сравнении со всем остальными людьми живущими тогда на земле...




- И да, - спасение каждого человека происходит по воле Бога - по милости Бога - и только Бог избирает - кого спасть - а кого нет - это Бог и говорит в Слове Своем - на конкретных и разовых неких примерах.
Но - что такое воля и милость Бога - для всех человеков?


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- Скажите, где тут сказано - что спасение - не для вас - и что нет якобы воли Бога на спасение - и именно вашего? А?


- То есть, с одной стороны, Бог говорит - что спасение только лишь по Его воле и Его именно милости - происходит - то это так ведь и есть и каждый должен это и сознавать, - но с другой стороны, - Бог тут же разъясняет - что такое Его воля в этом смысле - в смысле спасения каждого из человеков - что Бог желает - чтобы все люди спаслись.

Судя по вашей "схеме" человек не мертвый во грехах, а что то могущий сделать для своего спасения, но такая "схема" ложная, потому что Писание учит, что каждый человек мёртв во грехах и ни чего не может сделать для своего спасения.


Ваше учение противоречит учению Библии о спасении, ибо Христос сказал в ответ на вопрос Своего ученика о спасении : "...человекам это невозможно, Богу же все возможно .".


По вашей "схеме", получается, человек сначала должен сделать первые шаги (дела), а потом, за эти шаги (дела) Бог спасает сделавшего. Но Библия то учит, что: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
(Рим.3:10-13)


4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:4,5)


А вера так же не за дела, а даром, и только для избранных:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

[Nike2]

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:4,5)


А вера так же не за дела, а даром, и только для избранных:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

вы привили верные стихи но со стороны человека то же что-то нужно делать чтобы получить прощение и благодать .

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:37,38)
PS
отредактируйте свой пост , за сверхцитирование наказывают . Впрочем это возможно касается только меня и на вас это может не распространяться .

[Николай Аксёнов]

вы привили верные стихи но со стороны человека то же что-то нужно делать чтобы получить прощение и благодать .

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:37,38)

Да, но избрать грешник ни чего не может, потому что мёртв в глазах Божьих. И покаяться не может, потому что покаяние даётся только Богом.

Понимаете, если принять то, что для спасения нужно что то сделать, то это будет противоречить тем, что я привёл, и другим стихам Библии, а это недопустимо, потому что Бог не может Сам Себе противоречить.

[Zax]

Из вас их уже и колом не выгонишь .

на нас не нападает НЕЧТО, от чего ты отбиваешься молитвой и постом, и не покалывает в теле от одержимости как у тебя.
не адепты мы лжепророческого духа уайтизма.

[Nike2]

Да, но избрать грешник ни чего не может, потому что мёртв в глазах Божьих. И покаяться не может, потому что покаяние даётся только Богом.

вы рассматриваете только одну сторону - это то что делает Бог, но есть ещё то что должен сделать человек . Покаяться должен человек, а не Бог . есть конкретные указания от Бога что должен сделать человек со своей стороны .

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

кто должен отворить дверь человек или Бог ?

Понимаете, если принять то, что для спасения нужно что то сделать, то это будет противоречить тем, что я привёл, и другим стихам Библии, а это недопустимо, потому что Бог не может Сам Себе противоречить.

Не впадайте в крайности . Некоторые наслушавшись подобных речей сидят и ждут когда их Бог "закинет в царствие небесное" . Они дождутся только озера горящего серою.
Ваша проблема, как впрочем и других, в том что вы попутали добрые дела с действиями человека на уровне сознания .