Дар Истолкования языков

[Step2]

Потому с ними проще общаться, нежели с "особо одаренными". А реакция моя стандартная на подобное заявление, бо нагляделся и наслушался. Хочу мыслить трезво, и вам советую - изучайте герменевтику.

Хотите мыслить трезво?Действительно?
Так очиститесь от конфессиональной закваски!
Именно она квасит людям их интеллект,сами они за пределы принятого учения порой даже просто посмотреть боятся.
А вдруг там волк? А тот бог которого они приняли и называют Богом не сможет помочь?
И сидят,кто картинам кланяется,потому что так надо,кто бормочет ..то же потому что так надо.
А вот кто сказал что так надо боязно самим узнать.
А вдруг за это накажет ещё?

- - - Добавлено - - -

в другую -духовные таланты предьявите

А кто Вы чтобы иметь право задавать такие вопросы?

[laurcio]

Я сказал паралельно, а не одновременно! Как при движении машин по разделительным полосам, одна машина едет , другая тормозит, но в своих полосах и не мешая друг другу в движении!

У меня такое ощущение, что мы на разных планетах живем...
На моей планете, все знают, что две параллельные линии никогда не пересекаются. И полосы также.
На одной полосе своя жизнь, а на другой своя. Если такое происходит в человеке, то это уже раздвоение личности и пора обращаться к психиатру.
Полнота человека - это дух, душа и тело. Все эти части человека, тесно взаимосвязаны друг с другом и не действуют параллельно.
Павел говорил не о параллельных действиях, а о попеременных.
Либо молюсь духом, либо молюсь умом. В зависимости от ситуации и побуждения.

Вы все правильно говорите! Все кто "Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Гал.5:24" имеют ум Христов! Но не все такие и даже их большинство! Вы разве не понимаете что пока мы живем в этой плоти, плоть всегда будет выступать против души, это как агарь и Сарра! И плоть и кровь не наследуют царства!

А почему в моей цитате два одинаковых стиха?
Второй стих был следующий:
16... А мы имеем ум Христов. 1Кор.2:16
Как раз здесь и говорится об обновленном уме во Христе Иисусе.
В Писании, слово "плоть" имеет два значения: 1) мясо; 2) греховная природа со страстями и похотями.
То, что Павел распял свою плоть, вовсе не означает, что она исчезла из Павла, а означает лишь то, что Павел ею уже не руководствуется, она умерла для Павла.
Поэтому, когда Павел говорит, что молится умом, то молится он обновленным во Христе умом, а не греховным.

Плод ума это слово произнесенное нашими устами, ибо мы говорим то что думаем, поэтому произнесенное духом слова ум не понимает и соответственно объяснить словами не может!

Если вырвать этот стих из контекста, то можно и так его истолковать.
В контексте, все выглядит по другому.
Павел не говорит о пересказе (умом), в дух-трех словах молитвы на языках, а об истолковании. А истолкование идет параллельно с говорением, а не после.
Когда Павел молится духом (на языках), то он не может в это же самое время молиться умом (на понятном языке), поэтому для церкви он никакого плода не приносит, потому что никто ничего не понимает.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. 1Кор.14:17
А когда он молиться умом на понятном языке, то ум приносит плод. Какой?
Вот, какой:
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. 1Кор.14:19
Плодом ума Павла, является назидание церкви, а не просто слова сказанные умом. Когда церковь наставлена, это означает, что плод принесен.
Так что плод ума не связан с тем, что Павел, якобы, не понимает того, что говорит на языках.
К тому же, есть еще один нюанс.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 1Кор.14:16
В этом стихе, Павел говорит, что если не понимаешь языка, то и не можешь сказать "аминь" на сказанное, да и не должен.
Если бы Павел не понимал, о чем говорит на языках, то он не имел бы права сказать "аминь" даже на собственную молитву духом. Думаете, Павел стал бы говорить своим языком слова, на которые не может сказать "аминь"?
А вы, на свою молитву языками, можете сказать "аминь"?

Бред! Как я не могу объяснить то что понимаю?

Скажите, а вас бы, к примеру, устроило объяснение целого пророчества в двух-трех словах?
Так и с языками. Для того и существует дар истолкования, чтобы истолковывать всю молитву на языках, а не давать короткое объяснение. К тому же, объяснение это уже будет умом, а не духом.
Павел предпочитает не занимать время церкви молитвой на языках, а сразу молится умом.

Не следует искажать смысл написанного, в угоду своему пониманию и вероучению. как вам?

Примените это к себе, в первую очередь.

Интересно получается! Если кто-то скажет "мне Бог открыл" или "это дар Божий", то это не Бог открыл и дар не его, а если мне открыл то это точно Бог!

Все проверяется Писанием.

Плохо искали! Поищите хорошо!

Тут сколько имен?
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Матф.28:19
А тут?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Деян.2:38

[Step2]

laurcio

Полнота человека - это дух, душа и тело. Все эти части человека, тесно взаимосвязаны друг с другом и не действуют параллельно.
Павел говорил не о параллельных действиях, а о попеременных.

Тогда Христос тоже иногда был Богом и иногда Человеком?
Я тоже не понимаю о попеременных действиях.

Или как может быть молитва Отче наш быть попеременно или духовной или умственной?
Или же духовной ставится молитва умом когда в ней тот самый духовный смысл что угоден Богу?

По мне параллельность ближе,когда молитвы бывают более умственные или более духовные.Сам даже как то во время молитвы понимаешь.Например у меня чаще умом чем духом.

[laurcio]

вы не можете думать одно а говорить другое?
это психическое расстройство?

Это называется лицемерием.
А у нас был разговор о другом...

ваш пример глуп
притча не та

Это был пример для умных.

[laurcio]

Тогда Христос тоже иногда был Богом и иногда Человеком?

Не вижу связи.

Я тоже не понимаю о попеременных действиях.

Что тут непонятного?
В церкви он молился умом, а вне церкви, духом.
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. 1Кор.14:19

Или как может быть молитва Отче наш быть попеременно или духовной или умственной?

Когда Павел говорит - "умом", это означает, что на понятном языке.
А когда говорит - "духом", это означает, что на языках.
Мы говорим о контексте, а не об общих понятиях.

Или же духовной ставится молитва умом когда в ней тот самый духовный смысл что угоден Богу?

Вы сейчас говорите об общих понятиях или о 14 главе 1Кор.?

[piroma]

Это называется лицемерием.
А у нас был разговор о другом...

Это был пример для умных.

нет не лицемерие

когда вы говорите одно а в голове уже приготавливаете другое сказать за тем что говорите теперь

это не лицемерие

это способность мыслить и говорить одновременно

умом и духом

духом говоришь устами и мыслишь умом

все в действии

и если надо поднимаешь руку для жестикулирования -для убеждения

то есть управляешь всем телом

одновременно

ум и твой дух не машина и велосипед

дух душа и тело -это не машина и велосипед

плохая притча

[laurcio]

нет не лицемерие

когда вы говорите одно а в голове уже приготавливаете другое сказать за тем что говорите теперь

это не лицемерие

это способность мыслить и говорить одновременно

умом и духом

духом говоришь устами и мыслишь умом

все в действии

и если надо поднимаешь руку для жестикулирования -для убеждения

то есть управляешь всем телом

одновременно

ум и твой дух не машина и велосипед

дух душа и тело -это не машина и велосипед

плохая притча

Ладно, скажу попроще.
Точно также, как невозможно одновременно говорить на двух разных языках, точно также, не получится одновременно говорить духом и умом.
Напомню, что мы рассуждаем в контексте 14 главы, а не в общем.

[piroma]

Вот псалмы....

вы опять наивный

духом -своим -если дар музыцирования получили в дух свой от духа Божиего

вы когда нибудь исполнялись Духом святым или только дар иных языков имеете?

- - - Добавлено - - -

Ладно, скажу попроще.
Точно также, как невозможно одновременно говорить на двух разных языках, точно также, не получится одновременно говорить духом и умом.
Напомню, что мы рассуждаем в контексте 14 главы, а не в общем.

получится

говорить на немецком а мыслить на русском

одновременно


когда изучаете языки так и просисходит

думаете на своем родном а говорите на иностранном -который в процессе изучения


буду говорить умом буду и духом -моим

не сказано по очереди или одновременно

но кто имеет способность может знать и более того делать это

[Павел70]

вы опять наивный

духом -своим -если дар музыцирования получили в дух свой от духа Божиего

вы когда нибудь исполнялись Духом святым или только дар иных языков имеете?

Один придурок придумал, что он имеет свой дух, остальные попугаем вторят ему.
Ничего нет у человека своего, а тем более духа, который возвратится к Богу после смерти человека.....

А теперь исходя из этого меняйте ваше учение....

[piroma]

Один придурок придумал, что он имеет свой дух, остальные попугаем вторят ему.
Ничего нет у человека своего, а тем более духа, который возвратится к Богу после смерти человека.....

А теперь исходя из этого меняйте ваше учение....

изучайте апостола Павла

внутренний человек и внешний

какждый со своим дыханием


дыхание жизни забирается у внешнего -тогда жилище земное разрушается и переселение происходит на небеса -в небесное жилище

кого ?

духа моего -правильно мыслите

внешний меняется а внутренний переселяется -так сказать разделся и оделся

кто ?

я

да

а мое дыхание ?

дыхание отнято от моей одежды и одежду снять можно

[laurcio]

получится
говорить на немецком а мыслить на русском
одновременно
когда изучаете языки так и просисходит
думаете на своем родном а говорите на иностранном -который в процессе изучения
буду говорить умом буду и духом -моим
не сказано по очереди или одновременно
но кто имеет способность может знать и более того делать это

Вы притворяетесь или на самом деле?
Речь шла не о том, чтобы говорить и думать.
А о том, чтобы говорить и говорить.

[piroma]

Вы притворяетесь или на самом деле?
Речь шла не о том, чтобы говорить и думать.
А о том, чтобы говорить и говорить.

дельное замечание

умом говорить

духом говорить

обьясняйте


поскольку двух уст нету -один канал -значит два не могут одновремнено использовать

потому по очереди -это очевидно

-------
молиться духом и умом

когда дух мой молится никто не слышит -тайны говорит

проблема здесь

то есть дух может действовать без уст

дух говорит внутри -не устами

ум тоже -говорит внутри -тогда мы говорим мыслит

[laurcio]

дельное замечание
умом говорить
духом говорить
обьясняйте
поскольку двух уст нету -один канал -значит два не могут одновремнено использовать
потому по очереди -это очевидно

Вы сами себе объяснили.

молиться духом и умом
когда дух мой молится никто не слышит -тайны говорит
проблема здесь
то есть дух может действовать без уст
дух говорит внутри -не устами
ум тоже -говорит внутри -тогда мы говорим мыслит

У вас получилось так:
когда дух говорит - никто не слышит
когда ум говорит - тоже никто не слышит.
Следуйте Писанию, а не своим домыслам.

[Павел70]

изучайте апостола Павла

внутренний человек и внешний

какждый со своим дыханием


дыхание жизни забирается у внешнего -тогда жилище земное разрушается и переселение происходит на небеса -в небесное жилище

кого ?

духа моего -правильно мыслите

внешний меняется а внутренний переселяется -так сказать разделся и оделся

кто ?

я

да

а мое дыхание ?

дыхание отнято от моей одежды и одежду снять можно

Глупец всегда будет говорить невнятно, думая придать словам своим некую мудрость.....
Вы пирома не способны говорить внятно ни до полудня, ни после полудня.....Простите за откровенность, но это факт.
И не советуйте никому читать то, что читаете Вы.
Я вам слово выделил жирно и крупно, а вы опять дурочку танцуете.
Нет и никогда не будет у человека своего духа.
Это уродство вам язычникам втюхали враги Христа, и вы с жадностью приняли эту ложь.
Читая не видите, что говорит вам слово Божье.

[Step2]

laurcio

Вы сейчас говорите об общих понятиях или о 14 главе 1Кор.?

Ладно ,я пока лучше почитаю.