Итак языки суть знамение не для верующих

[Володя77]

Человек тот, кто рожден от семени мужчины от жены,
а воплотившийся Бог есть Дух Святый во плоти, это не человек, как и говорит Писание евреев
...........
Как бы человек. Так говорит Писание о сыне человеческом.

Реальность такова, что Писание по-разному именует Христа Иисуса...
К примеру, Сам Христос говорит о Себе:
"Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Мк 10:45)
"Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою" (Мк 13:26).

. и так далее - всего, в текстах Нового Завета Господь Христос именует Себя "Сыном Человеческим" около 80 (восьмидесяти) раз (!!!); это таки что-то значит... (замечу - не, как-бы.., не, вроде-как.., а именно так, как и озвучено выше - внятно и прямым текстом: Сын Человеческий).
Причем, это говорится не только в настоящем времени, но и в будущем - когда Сын Человеческий грядет на облаках с великою славою...

При этом, в совокупности, согласно Писанию (рассматривая только тексты НЗ), Иисус Христос именуется:
- Сын Божий (упоминается около 50-ти раз);
- Сын Человеческий (около 80-ти раз);
- человек;
- Бог (истинный);
- Господь;
- Спаситель;
- Агнец Божий.

Если мы принимаем ВСЕ слово Писания (ничего не убавляя от него и, не добавляя), а не только некоторую его часть - это хорошо.
В таком случае, намного меньше возможности впасть в ту или иную ересь.

[Володя77]

...продолжая мысль предыдущего сообщения...

При этом.., дабы не очень отходить от сути темы, напомню, что Христос (исполнив всякую правду, Мф 3:15) получил Святого Духа (Который сошел на Него) без наличия иных языков (Лк 3:21,22) и никогда не использовал оные (!).
Хотя, пророчествовал неоднократно...

Итак, "ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать" (1Кор 14:1).
"Итак, братья, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только все должно быть благопристойно и чинно" (1Кор 14:39,40).

...баптисты... - это относится, в том числе, и к вам!
Не будете ревновать (о чем Писание велит выше) - ответите перед Богом по полной.., за то, что отнимаете от слова Божьего (см. Отк 22:19).

А, кто учит не так, как Апостолы (в т.ч., см. выше) - ответит, как написано в Гал 1:8,9.. это анафема (Апостол не шутил, когда озвучил слова Гал 1:8,9).
(еще раз напоминаю: когда Бог будет судить виновных - "предания духовных старцев" (даже, оооооочень духовных!) никому не помогут (как и самим оным "старцам").
Бог оценивает души исключительно по написанному в Писании - то есть, в Его слове - Библии.

[Ирина58*]

Если мы принимаем ВСЕ слово Писания (ничего не убавляя от него и, не добавляя), а не только некоторую его часть - это хорошо.
В таком случае, намного меньше возможности впасть в ту или иную ересь.

Писания евреев принимаю как ЭТАЛОН. Слава Богу за евреев,которые сохранили Писания.
А к Новому завету "хорошо" приложились язычники -константиновцы в 4 веке на Никейском соборе,когда узаконили сына и под него и перевели НЗ.
Если события в Новом завете не соответствуют пророчествам в Ветхом завете,то это просто выдумано, потому как события в Ветхом завете это прообразы,
это тень будущего, о которых мы читаем в Ветхом Завете, а сам образ мы находим в Новом Завете.
Предназначение прообраза показать связь между Ветхим и Новым Заветами,
а также раскрыть единство цели книг Библии - чтобы творение Божье жило вместе с Богом - это промысел Божий.

- - - Добавлено - - -

...продолжая мысль предыдущего сообщения...

(еще раз напоминаю: когда Бог будет судить виновных - "предания духовных старцев" (даже, оооооочень духовных!) никому не помогут (как и самим оным "старцам").
Бог оценивает души исключительно по написанному в Писании - то есть, в Его слове - Библии.

Судилище Христово - это крещение Духом Святым.
Примите -живы будете, НЕТ-смертию умрете.
Это как Иордан-река суда.
Перешел -и оказался в земле обетованной.

Вот и весь суд.

А приговор суда произнесен давным -давно.

1. Втор.30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро,
смерт и зло.

2. Втор.30:19 Во свидетели пред вами призываю
сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я
тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое

[Володя77]

Писания евреев принимаю как ЭТАЛОН. Слава Богу за евреев,которые сохранили Писания.
А к Новому завету "хорошо" приложились язычники -константиновцы в 4 веке на Никейском соборе,когда узаконили сына и под него и перевели НЗ.
Если события в Новом завете не соответствуют пророчествам в Ветхом завете,то это просто выдумано, потому как события в Ветхом завете это прообразы,
это тень будущего, о которых мы читаем в Ветхом Завете, а сам образ мы находим в Новом Завете.
Предназначение прообраза показать связь между Ветхим и Новым Заветами,
а также раскрыть единство цели книг Библии - чтобы творение Божье жило вместе с Богом - это промысел Божий

Очень извиняюсь, но трудно исключить, что Вы, очевидно, либо из тех людей, которые не вникают в написанное собеседником (особенно, когда его мнение им не интересно).., или, просто, как и многие другие ныне, крепко нуждаетесь в освобождении от ИНОГО (2Кор 11:4), которое склонно повреждать в человеке способность к рассудительности и т.д., о чем ранее уже говорилось немало.

Еще раз повторяю у нас нет другого Нового Завета, кроме того, который имеется это раз.
При этом, Бог обещал дать людям Новый Завет, говоря это еще через пророка Иеремию (Иер 31:31) это два.
И при этом, мы таки имеем Новый Завет (хотя и не такой, как Вам бы хотелось уже, извините ) это три.
Евреи, Писанию которых Вы беспрекословно верите, утверждают, что до конца всего (до прихода Мессии) остались не более, чем годы, а то и дни это четыре. То есть, все уже вот-вот закончится, а обещанного Нового Завета мы так, якобы, и не имеем (якобы).

При этом, сказания (сказки, басни) о страшном вреде оному Новому Завету, принесенном некими плохими людьми, о чем Вы упоминаете не более чем бабьи басни.
Итак, еще раз на самом же деле, мы имеем Новый Завет во множестве переводов, каждая книга которого переведена на основании изучения и анализа тысяч различных древних манускриптов. Имеющиеся переводы практически очень мало различаются по сути и суть написанного как раз соответствует написанному в ВЗ.

Значит или Бога нет, или Бог не Всесилен, коли не сумел донести до нас Свое же обещанное слово (вот-вот уже все может закончится, а Нового Завета от Бога таки нет).., или Новый Завет, который имеет человечество от Бога истинного, Который обещал сохранить Свое слово и таки СОХРАНИЛ его в чистоте; и потому все слово оного надлежит выполнять.

Если не принимать слова Нового Завета, то тот Иисус, в которого Вы лично верите ничего не значит для человечества, потому что, в таком случае, это тот Иисус, который возник лишь в Вашей фантазии. И к обещанию Бога спасти человечество такой Иисус никакого отношения не имеет.
А, если принимать ВСЕ слова Нового Завета, тогда есть Сын Божий (Сын Человеческих, человек, Бог, Господи и Спаситель), Которому имя Иисус Христос (Владыка Христос), Каждое слово Которого в Новом Завете, равно, как и слова Его Апостолов надлежит выполнять!

[Володя77]

Судилище Христово - это крещение Духом Святым

...но, это совершенно не соответствует ни ВЗ, ни написанному в НЗ.
Давайте посмотрим, что говорится об этом в слове Бога Истинного в НЗ (который дан нам от Того же Бога, что и ВЗ).
Читаем ОООЧЕНЬ внимательно!

«Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - 7 ибо мы ходим верою, а не видением, - 8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. 9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; 10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2Кор 5:6-10) отсюда понятно, что судилище Христово произойдет уже лишь ПОСЛЕ выхода души из тела. Там будет оцениваться результат жизни верующего что он делал, ЖИВЯ в теле (для этого, жизнь в теле должна быть закончена).

много говорить об этом не буду.. постарайтесь осознать уже сказанное

Примите -живы будете, НЕТ-смертию умрете.
Это как Иордан-река суда.
Перешел - и оказался в земле обетованной.
Вот и весь суд.

ну, понятно.

Так вот.., Ирина Духа Святого Вы, скорее всего, пока не получили (кроме того, я уже не уверен и в Вашем рождении свыше пока так и, это небезосновательно).
Дух Святой, входя и наполняя верующего, приносит свет и ясность (в т.ч., ясное понимание слова Писания).., Вы же, пока что, похоже, наполнены глубокой тьмой.

Сказанное мною основано, прежде всего, на слове Священного Писания читаем внимательно:
«Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово» (Деян 8:44) слышите?! Дух сошел на тех, кто СЛУШАЛ слово!!!
Какое слово? - слово Евангелия Христа - слово того самого Нового Завета, которое Вы, лично, не принимаете, как слово от Бога! (если сомневаетесь в его достоверности - значит, пока еще не приняли, как должно).

Поэтому, пока нет оснований полагать, что Вы, якобы, приняли Святого Духа, потому что Он дается именно ПОВИНУЮЩИХСЯ Богу (см. Деян 5:32).
А Вы пока не из таковых - Вы не из повинующихся... - Вы не только НЕ СЛУШАЕТЕ СЛОВО Нового Завета.., Вы даже и не принимаете слово Нового Завета Вы говорите, примерно так: «Это поврежденное это не может быть от Бога!».
Вот, когда найдете Новый Завет, который от Бога который Бог и обещал людям.. и, когда, читая его, примите слово Божье, тогда (тогда уже точно) на Вас и сойдет Дух Святой.
Пока же, особенно, учитывая то, что Вы тут говорите о слове Божьем (НЗ), очень мало оснований полагать, что Вы получили Духа Святого, ведь Он дается именно слушающим слово и принявшим слово. А вы, пока, не приняли слово

Ирина.., очень прошу не обижаться.., но, СКОРЕЕ ВСЕГО, пока Ваш путь в глубокой тьме и безбожии да, да, именно безбожии (хотя, какое то представление о Боге вы имеете, но далеко не то, которое дается в Новом Завете Христа).
Возможно, Вы и приняли проповедь о некое «другом Иисусе» (которого Апостолы не проповедовали, 2Кор 11:4). Но Того Иисуса, Который и дал нам Свой Новый Завет, Вы, вполне могли еще и не знать и, скорее всего, Его пока еще не приняли
При этом, то, что Вы тут говорите и, чему учите людей - ведет Вас, даже не в ад, а, прямо в геенну огненную!! Именно это следует из слово НЗ (см. Гал 1:8,9, Отк 22:19).
То, что Вы тут говорите, это - я даже не знаю, как это назвать, чтобы Вы не обиделись В общем это очень глубокая неправда.

Написано:
«Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. 13 Уверовал и сам Симон...» (Деян 8:12,13) кому именно поверили Вы..; какому слову (какому такому "иному благовестию", если истинного Вы не принимаете) нам пока неизвестно.., уже, как есть.

А посему, убедительно прошу, не отягощать свое и без того тяжко заблудшее состояние, новыми грехами («всякая неправда есть грех», а от Вас здесь вышло весьма много неправды) из-за дикой профанации учения Нового Завета.
Вначале найдите Новый Завет и его учение.., потом, познайте и примите это учение, а там будет видно
Еще раз не сердитесь, пожалуйста, я хочу Вам помочь увидеть свое состояние, а потому говорю прямо, без «виляний» и ложных обнадеживаний

Остановитесь на путях своих (Иер 6:16) - Вы идете в вечную погибель...
Я не знаю Вас по жизни.. - возможно, Вы хороший и добрый человек, однако, реальность такова, что Вы на пути в погибель души (на это однозначно указывают слова Нового Завета Иисуса Христа и Ваше духовное состояние!).

[Ирина58*]

Еще раз повторяю у нас нет другого Нового Завета, кроме того, который имеется это раз.
При этом, Бог обещал дать людям Новый Завет, говоря это еще через пророка Иеремию (Иер 31:31) это два.

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-35)
В день Пятидесятницы Бог и заключил Новый завет, даровал для человечества Новый род - Духовный.
Апостолы и 120 с ними - это первые люди, заключившие Новый завет с Богом принятием Семени Его - Дух, Святого, потом 3000...а потом и язычники в доме Корнилия и так до сего дня.
Бог берет в удел себе Новый народ (из евреев и язычников),которые сами приняли Славу Его и возвещают ее остальным, чтобы и те ПРОЗРЕЛИ и приняли Христа в дух свой.

Новый завет,это не копирование всем известных текстов синод.перевода,называемого Новый завет.
Новый Завет это есть ВСЕЛЕНИЕ Духа Святаго в дух человека. Коротко и ясно.

2Кор.6:16 Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и
буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

[Володя77]

Новый завет,это не копирование всем известных текстов синод.перевода,называемого Новый завет.
Новый Завет это есть ВСЕЛЕНИЕ Духа Святаго в дух человека. Коротко и ясно.

2Кор.6:16 Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и
буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

И, как же таковым ходить перед Богом, если не принимать учения, изложенного в книгах НЗ ?
Можете пояснить?

[Ирина58*]

.Читаем ОООЧЕНЬ внимательно!

Да вы хоть "до дыр зачитайте", что бы понимать прочитанное ,надо иметь в своем духе Святого Дух, знамением присутствия которого будут иные языки.
Вот когда в ваш дух вселится Святого Дух, АВТОР Ветхого и Нового заветов, тогда Он и покажет вам где ИСТИНА, а где искажено переводом и редакцией.
Чтобы начать это понимать и получать откровения от Бога, надо МНОГО (как Павел) молиться на иных языках, которые для верующих уже не знамение,
а на которых происходит ОБУЧЕНИЕ, НАЗИДАНИЕ,УТЕШЕНИЕ духа человека, Духом Святого. Вот так все просто у Бога.

- - - Добавлено - - -

И, как же таковым ходить перед Богом, если не принимать учения, изложенного в книгах НЗ ?
Можете пояснить?

Что бы ходить пред Богом надо прежде РОДИТЬСЯ от Него, как апостолы на Пятидесятницу.

[Валерий Тверитн]

Да вы хоть "до дыр зачитайте", что бы понимать прочитанное ,надо иметь в своем духе Святого Дух, знамением присутствия которого будут иные языки.
Вот когда в ваш дух вселится Святого Дух, АВТОР Ветхого и Нового заветов, тогда Он и покажет вам где ИСТИНА, а где искажено переводом и редакцией.

-.

Интересная картина получается.
Дух, который во мне указывает на искажения текстов НЗ противоположное вашему. Мы можем доказывать дуг другу сколько угодно. И нет такого знамения( типа жертвенника Илии), чтобы доказать свою правоту. Ни перст не напишет, ни ослица не скажет.
Есть один верный способ: Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.(Иак.3:13)
Только чистое, богобоязненное житие может быть свидетельством рождённого в Святость духа.

[Ирина58*]

Только чистое, богобоязненное житие может быть свидетельством рождённого в Святость духа.

Много не верующих людей в мире - порядочных, которые благочестиво живут, неимущим помогают, жертвуют деньги на благотворительность,
больных посещают и другие добрые дела делают,
но это не значит, что они рождены в Святого Дух. Так чем же вы отличаетесь от них?

[Валерий Тверитн]

Много не верующих людей в мире - порядочных, которые благочестиво живут, неимущим помогают, жертвуют деньги на благотворительность,
больных посещают и другие добрые дела делают,
но это не значит, что они рождены в Святого Дух. Так чем же вы отличаетесь от них?

верующие отличаются от добрых неверующих тем. что Святость у них совершенна, во всей полноте без всякого недостатка, безупречна, без пятна и порока.
Нельзя быть частично рождённым в Святость духа. Неверный в малом не годен для Царства.

[proxrista]

верующие отличаются от добрых неверующих тем. что Святость у них совершенна, во всей полноте без всякого недостатка, безупречна, без пятна и порока.
Нельзя быть частично рождённым в Святость духа. Неверный в малом не годен для Царства.

- Невозможно быть святым без рождения свыше - от воды и Духа - по определению.

- - - Добавлено - - -

Интересная картина получается.
Дух, который во мне указывает на искажения текстов НЗ противоположное вашему. Мы можем доказывать дуг другу сколько угодно. И нет такого знамения( типа жертвенника Илии), чтобы доказать свою правоту. Ни перст не напишет, ни ослица не скажет.
Есть один верный способ: Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.(Иак.3:13)
Только чистое, богобоязненное житие может быть свидетельством рождённого в Святость духа.

- Вы не сможете жить святой жизнью, не умерев для закона телом Христовым и не приняв крещение Святым Духом - изначально.

[alekseigolowano]

Судилище Христово - это крещение Духом Святым.

"Большая ученость доводит тебя до сумасшествия".

[proxrista]

"Большая ученость доводит тебя до сумасшествия".

- Ну почему же?


30
И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.


- Другое дело, что анафема не дремлет - ежели человек после этого будет отрицать написанное... -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[alekseigolowano]

- Ну почему же?

Вообще то я привёл слова из Деяний и были они обращены в Павлу. А то что эта душа утверждает даже ересью назвать нельзя.