Итак языки суть знамение не для верующих

[Володя77]

Ваше рассуждение про Павла примерно такое -родился человек, а признак по которому можно определить ПОЛ ребенка еще не появился,
а появился позднее.,а у других может его(признака) вообще и не быть.

.. Ирина.., то, что верующий получил от Христа Святого Духа, совершенно не дает ему право утверждать, что теперь, он, якобы, может пренебречь всем написанным в слове Божьем, и уповать исключительно на то, что Дух "даст ему провещевать!".

И слова Христа: "...теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" (Ин 16:12,13) - совершенно не следует понимать, что, якобы, Дух Божий будет утверждать - учить, наставлять в том, что противоречит написанному в Священном Писании.
Наоборот - все, сказанное в пророчествах (и т.п.), согласно учению Божьему, надлежит проверять и испытывать, сверяя сказанное со словом Писания (Деян 17:11).
Священное Писание всегда будет ЕДИНСТВЕННЫМ ЭТАЛОНОМ и МЕРИЛОМ правды Божьей.

То есть, Дух Святой, никогда не будет говорить нечто такое, что ПРОТИВОРЕЧИТ написанному слову Божьему.. - постарайтесь это осмыслить и принять.
В данном же случае, мы рассматриваем учение, которое ЯВНЫМ ОБРАЗОМ, противоречит словам Писания - и это постарайтесь осознать...

Это ложное небиблейское учение появилось около 100 лет назад... И то, что оно за это время сумело обольстить многих верующих - совершенно не указывает на его достоверность.
При этом, слово Писания опровергает оное учение - напрочь опровергает!

При всем этом, все духовные дары (в т.ч.. иные языки и пророчество и т.д.) были, есть и будут на земле - пока Церковь здесь.
Но правильно использовать оные, можно лишь избавившись от ложного учения по части касающейся - оное ложное учение дает место в церквах ИНОМУ (2Кор 11:4 - не Божьему), которое и разрушает многое доброе, приводя верующих в состояние, указанное здесь: см. Псалом 73:3-9.

[Ирина58*]

Священное Писание всегда будет ЕДИНСТВЕННЫМ ЭТАЛОНОМ и МЕРИЛОМ правды Божьей..

Согласна, что Писания евреев есть ЭТАЛОН,потому как евреи были и есть хранители Писаний от вторжения в них язычников.
А вот про Новый завет, который прошел "кройку и шитье под триличного бога" на Никейском соборе в 4веке язычниками-константиновцами,такое сказать не могу.
Иные языки не дар. а знамение, что человек имеет один и единственный Дар- Святого Дух, а то,что называют "дарами" есть проявление Святого Духа в том человеке.который уже имеет Святого Дух и притом только тогда будут проявления, когда Духу Святого это будет угодно.

[Володя77]

Согласна, что Писания евреев есть ЭТАЛОН,потому как евреи были и есть хранители Писаний от вторжения в них язычников.
А вот про Новый завет, который прошел "кройку и шитье под триличного бога" на Никейском соборе в 4веке язычниками-константиновцами,такое сказать не могу.

...понятно, откуда могут расти корни проблемности понимания... - Вы отвергаете слово Божье, оставленное нам для спасения души.

Ныне известно два основных первоисточника сборника книг НЗ:
- Текстус Рецептус (составленный посредством внимательной выверки и сравнительной оценки тысяч различных манускриптов по всем книгам НЗ). На базе этого сборника сделан перевод Короя Якова, синодальный и церковно-славянский;
- Критический Текст, на базе которого выполнены многие современные переводы.
Сравнением текстов первого и второго сборника, явно видно, что наиболее точный, именно - Текстус Рецептус.

Других первоисточников сборников книг НЗ мы не знаем - ЭТО ВСЕ, что у нас есть по части касающейся.
Значит, это и есть слово Божье, оставленное нам для спасения. Этому слову и надлежит внимать - в нем Истина Божья.
Это все, на что мы можем опираться, как на слово Божье.
Мы не можем твердо стоять духовно, не имея твердой опоры.
Если Бог есть - ЭТО Его слово к людям.
Если Бога нет - значит, это не слово Божье...

Иные языки не дар. а знамение, что человек имеет один и единственный Дар- Святого Дух

Ирина, простите, но.. - это глупости, потому что не подтверждается ни одним текстом священного Писания (не обижайтесь, пожалуйста - это глупости! это бред бабьих басней, от чего Апостол велит отвращаться, см. 1Тим 4:7).
...вот, что делает с людьми принятие оного лжеучения, возникшего 100 лет назад! Верующие сами дают место диаволу...

Внимательно читайте слово Писания.., молитесь об избавлении от всего ИНОГО (2Кор 11:4) и ложного, и подобное понимание рассеется и будет заменено твердым и чистым словом Бога Живого.

[Володя77]

А вот про Новый завет, который прошел "кройку и шитье под триличного бога" на Никейском соборе в 4веке язычниками-константиновцами,такое сказать не могу

Тогда у Вас совершенно нет никакой ТВЕРДОЙ опоры в духовном понимании и духовной жизни!

Тогда все Ваши рассуждения о Христе и спасении Вашей души - лишены всякой твердой опоры.

Тогда.., увы.. - Вы идете в погибель души... и ваша вечность - озеро огненное, горящее огнем и серою (это, если не считать слово Нового Завета - Божьим словом).
То есть, тогда и Христос не умер за Ваши грехи.. и Вы, все еще, во грехах своих!!! (ведь о смерти Христа за Вас лично, как о совершившемся событии, говорится не в ВЗ (который Вы приняли), а именно в Новом Завете, который Вы не принимаете, как слово Божье...).
Может быть, тогда Вы, как и многие иудеи (которые, как и Вы приняли ВЗ, но отвергли - НЗ), все еще ожидаете Мессию.., а то, что Он УЖЕ распят за Вас (2000 лет назад), не принимаете...

То есть, тогда и слова Апостола: "Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39) - не о Вас... - Вы не относитесь к тем, кто твердо стоит в вере ко спасению души, потому что у Вас вообще не может быть веры Евангельской - ведь Вы отвергаете слово Нового Завета (Евангелия), о котором говорил еще Иеремия (см. Иер 21:31)!

...увы, Ирина..., тогда Вы погибающая грешница...
Тогда, возможно, Вам нечего делать в этой теме..., а, более всего, нужно, как можно скорее искать спасения души!

[alekseigolowano]

Иные языки не дар. а знамение

Как сразу заметно что человек не рождён свыше а только Дух Святой рядом( с вами) .От этого и искажение слов написанных Апостолом.

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

[Володя77]

Сообщение от Ирина58*
Иные языки не дар. а знамение

Как сразу заметно что человек не рождён свыше а только Дух Святой рядом( с вами) .От этого и искажение слов написанных Апостолом.

...не.., не обязательно.
Так бывает и при поражении верующего ИНЫМ (2Кор 11:4)...
Ирина вполне может быть рожденной свыше.., однако, повреждение тьмой - однозначно налицо (вне всяких сомнений).

Ап. Павел не зря предупреждал о коварной опасности ИНОГО... (см. 2Кор 11:4, 10-15) - это еще та ЗАРАЗА!
При этом, можно полагать, что поголовное большинстсво тех, которые приняли заблуждение, относящееся к иным языкам, были рождены свыше (не рожденный свыше, скорее всего, просто, не будет вникать в рассуждения на духовные темы по Писанию).
..это все обольщающая "работа" ИНОГО (2Кор 11:4).., которое, как правило, нацеливается именно на уже верующих (дабы повредить их духовно - это видно и из 2Кор 11:4).

[alekseigolowano]

Она вполне может быть рожденной свыше.., однако, повреждение тьмой - однозначно налицо.

Согласен! Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
(2Кор.11:4) Что в данном случае и произошло.

[Володя77]

Согласен! Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
(2Кор.11:4) Что в данном случае и произошло.

...именно так! (как минимум - так могло произойти).

Враг не спит..., он ищет погубить даже и избранных (Мк 13:33) - как и египетскому фараону, ему очень не хочется терять (утрачивать) добычу...

Это повод бодрствовать.. и все духовное испытывать исключительно по слову Писания (см. Деян 17:11) - только слово Божье есть твердая опора и возможность правильно оценки того или другого из духовного!
И в этом, для верующего, один из важнейших залогов того, чтобы, будучи однажды рожденным выше.., впоследствии СПОДОБИТЬСЯ войти в добрую вечность (Лк 20:35).
Писание не скрывает того, что войдут не все... из рожденных свыше (Мф 7:21-27) - Господи, помилуй и помоги!

[alekseigolowano]

Писание не скрывает того, что войдут не все... из рожденных свыше (Мф 7:21-27) - Господи, помилуй и помоги!

Аминь!6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
(1Фесс.5:6-11)

[Буkвоед]

... не.., увы, кроме "высосанного из пальца" многословия и произвольных околодуховных вывертов, пока, не приводилось ни одного текста Писания, где говорилось бы ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ тому, что "языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22).

Но, Ирина.., это ведь противоречит словам Апостола Христа - читаем три высказывания Апостола:
- 1Кор 12:7-11
- 1Кор 12:30
- 1Кор 14:5
Итак, каждое из трех мест, а также и все три в совокупности говорят другое, а именно - иные языки Бог дает НЕ КАЖДОМУ; а лишь тому, кому Сам хочет дать.
Как и пророчество.., и различение духов.., и истолкование языков (и т.д.) Он дает НЕ КАЖДОМУ, а, опять таки - кому хочет дать.

Вывод - далеко НЕ КАЖДЫЙ при крещении Духом Святым получает иные языки.., что и подтверждается словами Писания:
- Иисус Христос - при схождении на Него Святого Духа, не получил иные языки (см. Лк 3:21,22);

Володя, запомните: в системе так называемых "верований" Иры38* Иисус - всего лишь просто человек, родившийся от Марии и Иосифа. Она даже вам об этом цитату даст из Нового Завета, где какие-то люди так сказали, и вообще Новый Завет - это не Писания, а сочинения людей. Отсюда и отношение ко всему тому, что Иисус сказал. Короче, не верит она сказанного Иисусом. Своему "богу" она верит. А Иисус-то для неё не Бог, чтоб Ему она поверила. Отсюда и тупость, и превратность ума (если бы он был...) .

[DENNY79]

....в системе так называемых "верований" Иры38* Иисус - всего лишь просто человек,
А Иисус-то для неё не Бог...

Осмелюсь заступиться,вы говорите неправду.
Для Ирины Иисус как раз Бог,Единственный Бог Израиля,Первый и Последний.
Именно Он приходил на землю во плоти.

[Ирина58*]

Володя, запомните: в системе так называемых "верований" Иры38* Иисус - всего лишь просто человек, родившийся от Марии и Иосифа. Она даже вам об этом цитату даст из Нового Завета, где какие-то люди так сказали, и вообще Новый Завет - это не Писания, а сочинения людей. Отсюда и отношение ко всему тому, что Иисус сказал. Короче, не верит она сказанного Иисусом. Своему "богу" она верит. А Иисус-то для неё не Бог, чтоб Ему она поверила. Отсюда и тупость, и превратность ума (если бы он был...) .

Человек тот, кто рожден от семени мужчины от жены,
а воплотившийся Бог есть Дух Святый во плоти, это не человек, как и говорит Писание евреев

25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.
26 А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние [было] вокруг него.
28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.
(Иез.1:25-28)
Как бы человек. Так говорит Писание о сыне человеческом.
Каждое семя несет в себе то,что должно родиться, Семенем для Марии был Дух Святый,
потому и зародившийся в ней мальчик был Святый, Бог, Дух.

- - - Добавлено - - -

Осмелюсь заступиться,вы говорите неправду.
Для Ирины Иисус как раз Бог,Единственный Бог Израиля,Первый и Последний.
Именно Он приходил на землю во плоти.

Спасибо, Денни. Именно так.
Для меня Иисус есть Бог, ЕДИНСТВЕННЫЙ Бог Израиля! Слава Ему! Отцу нашему!

[Буkвоед]

Осмелюсь заступиться,вы говорите неправду.
Для Ирины Иисус как раз Бог,Единственный Бог Израиля,Первый и Последний.
Именно Он приходил на землю во плоти.

Осмелюсь сказать, что я говорю правду, а вы глубоко заблуждаетесь. Для Иры58 Иисус - никакой не Бог. Вы сам у неё спросите. Открытым текстом. Она сразу же как глист на сковороде начнёт извиваться, чтоб не признаваться в этом. А я из неё это признание вытянул. У меня это получается... чай не первое десятилетие с еретиками "воюю". Это для христиан Бог Иисус - Бог Израиля, которого послал Отец на землю для спасения всех людей и Которому молился Иисус. А у Иры Иисус - это Отец, пришедший на землю и молившийся самому себе, и сошедший на самого себя во время крещения на Иордане. Представляете, какой дурдом в Ириной голове? А вы этого даже не заметили, говоря что я говорю "неправду". Вот так по глупости своей люди и наживают себе врагов из нормальных людей...

[proxrista]

чем больше вы молитесь на СВОИХ "языках", тем больше бреда.

- Это вы скажите Апостолу Павлу...

- - - Добавлено - - -

знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
(Откр.2:2)

- Ну так ересь и есть ложь...

- - - Добавлено - - -

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоан.14:16-18)

- Дух Христов, Дух Божий, Дух Святой - суть Одно...

- - - Добавлено - - -

нет, начинать надо сначала: а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1Иоан.4:3)

а теперь проверьте, кого исповедует Ваш дух "языком"

- Вы когда внимательно прочтете - то рожденные свыше - говорят на языках и славят Бога - на родном языке - вот войдите в собрание церкви Христовой и увидите - так было, так есть и так будет...
И говорение на языка прославляет Бога - Апостол Павел это расрывает - мол, ты хорошо благодаришь, но простолюдин не назидается...
Вы прямо противоречите Слову Божию все время - и еще что - то там доказываете...

- - - Добавлено - - -

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

- Потому что говорили Господи - а не поступали по Слова учения Иисуса Христа, например, не просили Святого Духа по заповеди Иисуса Христа...


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.

- - - Добавлено - - -

те лжеапостолы тоже могли так сказать...
и я вам скажу то же самое

- Так о чем и речь, что вы говорите от себя - вводите свои правила, не смущаясь...
Вы так и не показали - где Апостолы испытывали говорение на языках... Ждем... Ждем... Ждем...

- - - Добавлено - - -

дух непрестанно на "связи" в воздыханиях непроизнесенных, ум подключается по мере необходимости..

- Ум человека изобличается несоответствием со Словом Божием - вы вот доказываете, что говорение на языках понятно людям... - прямо противоречите написанному... и строите на этом ложном основании свою теорию, подтасовываете слова перевода, подменяя смысловую окраску не по существу вопроса...
Я не пойму зачем вы это делаете?
Вы думаете, что вы меня в чем - то убеждаете, а речь идет о вашей жизни...

- - - Добавлено - - -

Какое Евангелие вы читаете ?

- - - Добавлено - - -

....

- Евангелие - благая весть - повсеместно объявлено, что во имя Иисуса Христа Бог прощает всем грехи их - в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - в этом Евангелие - Деяния: 13 / 38 - 39, от Луки: 24 / 47 - пора бы уже знать некоторым это... -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.


- А далее - и послушание Иисусу Христу и Его учению - согласно закона - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

- - - Добавлено - - -

песню радости совершенной в духе святости неземной
...

- Вы должны понимать, что Слово Божие многоплановое и глубинное - и что молиться духом - окончательно означает говорение на иных языках - это Апостолы подразумевают - все Апостолы говорили языками, Иудеи с Петром в доме Корнилия говорили языками, церковь Христовая совместно - говорила языками... - в смысле говорение духа к Богу -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вы разумеете, что обозначение этих терминов не отменяется...

- - - Добавлено - - -

...
11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
(1Фесс.5:6-11)

- Назидание по Слову Божию чрез Апостолов Христовых, а не как кому хочется... - ведь так?

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

[DENNY79]

Вот так по глупости своей люди и наживают себе врагов из нормальных людей...

Вы уже считаете меня врагом?
Очень жаль.Я так не считаю.