ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Иван Касап]

Вы сами бы чего врагу-нечестивцу выбрали: вечную смерть, вечные муки или вечную жизнь (с греховной натурой)?

Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
(Лук.6:27,28)

Вот и спрашиваю, будь вы судья любящий и имеющий полномочия выносить вердикт, что выбрали бы в качестве наказания (в качестве дальнейшей судьбы) человеку, который окончательно отвернулся (и вы об этом точно знаете) от возможности быть праведником (получить праведность)?

[alexey957]

Вот и спрашиваю, будь вы судья любящий и имеющий полномочия выносить вердикт, что выбрали бы в качестве наказания (в качестве дальнейшей судьбы) человеку, который окончательно отвернулся (и вы об этом точно знаете) от возможности быть праведником (получить праведность)?

Если Бог

....Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.

Я должен как то иначе думать ?

[Иван Касап]

я переключился на ваше понимание заповеди НЕ УБИВАЙ с одной целью - показать вам, что
- ваше толкование такой простой заповеди - лишь ваше человеческое понимание - оно неконкретно, изменчиво ,нетвердо и далеко от толкования Моисея
- крайне необходимо иметь Духа Христова в своем разуме, чтобы толковать и исполнять Божьи заповеди по-истине, а не по-плоти.

Во-первых, и не претендовал, что моё понимание истины истинно. Как только на это буду претендовать, можете смело отравлять меня в игнор. Ну, наверное, после сделанного замечания, и на него не отреагированного.
Во-вторых, говоря "ваше человеческое понимание - оно ... далеко от толкования Моисея", вы при этом даже не соизволили предоставить толкование самого Моисея этой заповеди. Установите для начала отправную точку понимания Моисея, а потом определяйте "расстояние" до неё моего или чьего-либо понимания.
В-третьих, своё понимание этой заповеди и любой другой, формирую исходя из представления о жизни. Представляю, что такое вечная жизнь, и как та или иная заповедь бережёт эту жизнь. Представляю как она (заповедь) характеризует Бога, Создателя и Хранителя жизни. Если не могу представить, что Бог может желать смерти, например, диаволу, то и мне следует стремиться к такому состоянию. Если не могу представить вечной жизни совместно с возникновением в мысли желания убить хоть муравья, то как моё подобное желание может быть оправдано?
Но, чем больше мое понимание, тем больше осознание своего несоответствия на практике.

если у вас есть НОВЫЕ вопросы по закону заповедей в.з. задавайте - обязательно отвечу.
тема именно для этого и создана...
но у вас доселе пока не было новых вопросов - лишь повторяли те, на которые я уже давно ответил на первой странице темы.

Вам еще раз напомнил о вопросе в предыдущем посте, но вы его игнорируете в-третий или в-четвертый раз.

[Иван Касап]

Если Бог

....Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.

Я должен как то иначе думать ?

Вы не желание определите, а действие, необходимое действие. Ну вот не хочет человек к праведности стремиться (не хочет получить её), "хоть кол на голове чеши". Какого будет проявление к нему милости?
Вроде в этом вопросе и не спрашивал про желание.

[alexey957]

Вы не желание определите, а действие, необходимое действие.

А желание производит действие в данном случае милосердие а не осуждение.Другое дело что есть предел времени , которое определено для спасения, дальше ответ за свои действия.Есть два варианта это жизнь вечная с Богом или жизнь вечная в озере огненном, кто к чему способен.

[Иван Касап]

А желание производит действие в данном случае милосердие а не осуждение. Другое дело что есть предел времени , которое определено для спасения, дальше ответ за свои действия.Есть два варианта это жизнь вечная с Богом или жизнь вечная в озере огненном, кто к чему способен.

Вот о чем и говорил. Милостью тут и не "пахнет". Зато, когда Бог прекратил жизнь грешнику - это называют чуть ли не зверством.
НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ МОЕГО ТВОРЦА!!!

[alexey957]

Вот о чем и говорил. Милостью тут и не "пахнет".

Что вы мутите , о чём говорили? Читайте внимательно о чём написано.Вам о Боге и писал.

[Дмитрий брат]

вы при этом даже не соизволили предоставить толкование самого Моисея этой заповеди..

разве что мне процитировать все книги Исход, Левит и Второзаконие?
зачем?
ведь практика убийств (народом Божьим под руководством Моисея) - самое яркое толкование Моисеем заповеди Божией "НЕ УБИВАЙ"
вы не согласны?
считаете что Моисей, Иисус Навин своевольничали в этих убийствах людей (от старика до младенца) и животных?
я так понимаю, что они никак не противоречили заповеди Божьей НЕ УБИВАЙ... когда отдавали приказы к уничтожению тысяч беззаконников и "невинных" младенцев.
вы не согласны?
проясните.

- - - Добавлено - - -

Вам еще раз напомнил о вопросе в предыдущем посте, но вы его игнорируете в-третий или в-четвертый раз.

а что за вопрос?
я нигде там не видел НОВОГО вопроса ПО ТЕМЕ
может просмотрел.
повторите его еще раз.


примечание:
если у вас есть НОВЫЕ вопросы по закону заповедей в.з. задавайте - обязательно отвечу.
тема именно для этого и создана...
но у вас доселе пока не было новых вопросов - лишь повторяли те, на которые я уже давно ответил на первой странице темы.

[alexey957]

своё понимание этой заповеди и любой другой, формирую исходя из представления о жизни.

Отсюда и проблема, очень разные понимания духовные от плотского , как написано

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Ис.55:8,9)

[Tajar]

В христианстве есть две крайности неприемлемые Богом Отцом и Христом - законничество,используемое как средство самооправдания и беззаконнчество как неверное и извращенное применения понятия благодати.

В тоже время приверженцы этих крайностей "не замечают" простых и понятных даже ребенку слов Христовых: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

В которых четко и определенно Он указывает на принципы веры своего народа в послушании Закону Бога Отца и веры в Евангелие,учение Иисуса Христа.

И эти два принципа НЕРАЗДЕЛИМЫ! И они явственно прослеживаются в том чему учит Бог через всё Писание от начала грехопадения и до Пришествия Христова.

Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

[alexey957]

Ну вот не хочет человек к праведности стремиться

Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:29,30)

[Tajar]

ИСТИННО ВЕРУЮЩИЙ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ СЛОВО БОЖИЕ И ХРИСТОВО И ПРИОБРЕТАЕТ ЭТИМ ДУШИ ДЛЯ БОГА И ХРИСТА,

А МНОГИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О СВОИХ ТОЛКОВАНИЯХ ПИСАНИЯ И ПРИОБРЕТАЮТ ДУШИ ДЛЯ СВОИХ КОНФЕССИЙ,А НЕ ДЛЯ БОГА!

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

возьмите иго Мое на себя И НАУЧИТЕСЬ ОТ МЕНЯ, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Матф.11:28,29)

[alexey957]

когда Бог прекратил жизнь грешнику - это называют чуть ли не зверством.

Не слышал , чтобы верующие такое говорили, все прекрасно понимают слова.

Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? ...

[Иван Касап]

разве что мне процитировать все книги Исход, Левит и Второзаконие?
зачем?
ведь практика убийств (народом Божьим под руководством Моисея) - самое яркое толкование Моисеем заповеди Божией "НЕ УБИВАЙ"
вы не согласны?
считаете что Моисей, Иисус Навин своевольничали в этих убийствах людей (от старика до младенца) и животных?
я так понимаю, что они никак не противоречили заповеди Божьей НЕ УБИВАЙ... когда отдавали приказы к уничтожению тысяч беззаконников и "невинных" младенцев.
вы не согласны?
проясните.

Смертная казнь - это толкование статьи об убийстве? То есть, государство, говоря, "не убей" смертной казнью показывает как нужно токовать это выражение-закон?

а что за вопрос?
я нигде там не видел НОВОГО вопроса ПО ТЕМЕ
может просмотрел.
повторите его еще раз.

а беззаконники - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- либо просто игнорируют истину
- либо придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбирают все то, что им нравится и удобно) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!
.

Вот примерно с этих слов бы вопрос. Поясните свою позицию относительно разграничения "закона заповедей ветхого завета" от "закона нового завета". Где вы нашли, чтобы это (с-)делал Христос, и повторили Его ученики?

Если бы, к примеру, Христос или Его пророки явились в наше время, то заповедь "не убей" звучала бы с их уст и как (возможно) "не кури", "не употребляй наркотиков", "не жги нефть и не ешь её", "не употребляй и не спонсируй выращивание (производство) ГМ-продуктов", "не расщепляй атом"... И что, это был бы закон Новейшего завета?
Всё гораздо проще. Закон один, но мы (человек) становимся всё тупее и тупее, и Богу приходится "тыкать нас носом", чтобы мы хоть как-то понимали, что своими действиями мы губим себя и окружающее нас.

[Иван Касап]

Отсюда и проблема, очень разные понимания духовные от плотского , как написано

Ну кто бы сомневался? К "себе" мы используем типа "все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии", а к "другим" - "тот был брошен в озеро огненное" или "Ваш отец диавол".
Мне противны подобные пируэты, даже те, чьим автором был я.