ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MakDim
    Новичок

    • 21 October 2012
    • 5243

    #1096
    Сообщение от proxrista
    - Закон продолжает действовать - поэтому и есть опасность у христиан - перейти опять под закон Ветхого Завета - о чем Апостол Павел предупреждал, и о почему и идет весь сыр - бор с оглядывающимися опять на закон - который ранее сами не исполняли...
    Апостол Павел где-то написал, что есть опасность в вере в Бога, в отвержении идолов, в воздержании? Апостол Павел может не в субботу в синагоге проповедовал? Может ап. Павел где-то написал, что отменяется факт покоя Божия в день седьмый после шести дней творения?
    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #1097
      Сообщение от MakDim
      Апостол Павел где-то написал, что есть опасность в вере в Бога, в отвержении идолов, в воздержании? Апостол Павел может не в субботу в синагоге проповедовал? Может ап. Павел где-то написал, что отменяется факт покоя Божия в день седьмый после шести дней творения?
      - Апостол Павел написал, что закон не по вере, но кто исполняет его - к Галатам: 3 / 12 -


      12
      А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


      - Что такие как вы - уговаривающие людей вернуться к закону из Нового Завета - никогда так никому не говорите.
      И Апостол Павел сказал, что по пришествии веры во имя Иисуса Христа христиане уже не под руководством и властью закона, а под руководством учения Иисуса Христа Нового Завета - к Галатам: 3 / 22 - 29 -


      22
      но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
      23
      А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
      24
      Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
      25
      по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
      26
      Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
      27
      все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
      28
      Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
      29
      Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


      - Что опять - таки такие как вы - уговаривающие людей вернуться к закону из Нового Завета - никогда никому и не говорите.
      Вот на Павла ссылаетесь, а что именно писал Павел - замалчиваете и искажаете...
      И что Павел и Апостолы приходили в субботу в синагоги - проповедовать и язычникам в том числе - ибо это было место собрания - в субботу - где собираются знающие закон и Бога - знающие, что надо слушаться Иисуса Христа во всем - по закону - вы и это замалчиваете, тем более вы замалчиваете, что Павел точно так же проповедовал равно и в любой другой день и в любом другом собрании... Без разницы.
      И то, что Павел говорил о субботстве - по закону - субботство осталось для подзаконных - внимание - со времен Иисуса Навина - вы это тоже никогда не говорите - что Павел именно это и имел ввиду - к Евреям: 4 / 8 - 9 -


      8
      Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
      9
      Посему для народа Божия еще остается субботство.


      - То есть, речь идет о подзаконных - еще до прихода Иисуса Христа - и поныне, - а не о пребывающих уже в Новом Завете с Богом.
      А о идолах и воздержании - сказано и в Новом Завете - как и что исполнять по Новому Завету - поэтому и не надо обвинять христиан, будто бы без закона они сие не исполняют.
      Павел не мог написать об отмене всего, что было в законе прописано.
      Павел написал просто - о днях в Новом Завете - и о субботе в том числе - к Галатам: 4 /


      9
      Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
      10
      Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
      11
      Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


      - Но вы и это никогда не приводите для людей...


      - Если вы под законом - то для вас в законе ничего не отменено - до самой последней черты - Иисус об этом ясно сказал - вот и не притворяйтесь, что это якобы не так - вопрошая, что Павел де, мол, что - то и где - то мог отменить из закона - да это вообще невозможно человекам сделать - отменить закон! Априори.
      И никто вам об этом и не говорит - нет такого в Новом Завете.
      Хватит юлить в конце концов.
      Вы желаете исполнять закон - то исполняйте - вам приведена воля Отца в Новом Завете -


      12
      А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


      - Это я постоянно таким как вы и говорю - слово в слово - и не надо юлить, будто это не так.
      Какие вопросы?
      Но причем здесь тогда Иисус Христос с Его Новым Заветом?
      У вас в руках Писание - там все о законе и сказано и мы вам и подтверждаем - что все так для подзаконных и есть и не говорим, что это не так. Запомните уже наконец это.
      Мы вам говорим, что в Новом Завете нет заповедей закона - как совокупность всех заповедей закона. Это уже заповеди у ч е н и я Отца Нового Завета и - внимание - данных Отцом для исполнения христианам вступившим с Богом в Новый Завет - во искуплении их Иисусом Христом из закона - в результате искупления их Иисусом Христом из закона.
      Вот и не надо подменять Новый Завет опять законом - закон и без этого действует сам по себе и потому его и проповедуют также повсеместно - для подзаконных, дабы они знали - что по закону осудятся и умрут - смертью второй.
      Последний раз редактировалось proxrista; 11 January 2017, 12:27 PM.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • Мандрык
        Участник

        • 18 December 2016
        • 117

        #1098
        Вам постоянно говорят, что те заповеди Иисуса Христа, которые Иисус перечислил
        Так почему вы до сих пор не перечислили эти заповеди,перечисленные Христом,где они?

        ведь так?
        Вы не уверенны в том шо напаисали,шо спрашиваете меня?

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #1099
          Сообщение от Мандрык
          Так почему вы до сих пор не перечислили эти заповеди,перечисленные Христом,где они?


          Вы не уверенны в том шо напаисали,шо спрашиваете меня?

          - Речь идет о подаваемых заповедях будто бы это заповеди закона - мол, только этими заповедями и спастись можно - но это уж не закон, а учение Нового Завета - об этом и речь, что те заповеди, которые Иисус Христос называет - они есть в заповедях Нового Завета - и есть заповеди, которые исполняют христиане в Новом Завете - законники - пытающиеся вернуть христиан под закон - якобы, мол, не знают это - почитайте некоторые заповеди христианам в Новом Завете - чтобы знать уже и не обманываться на этот счет - к Колоссянам: 3 / 1 - 25 -


          1
          Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
          2
          о горнем помышляйте, а не о земном.
          3
          Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
          4
          Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
          5
          Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
          6
          за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
          7
          в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
          8
          А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
          9
          не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
          10
          и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
          11
          где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
          12
          Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
          13
          снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
          14
          Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
          15
          И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
          16
          Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
          17
          И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
          18
          Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
          19
          Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
          20
          Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
          21
          Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
          22
          Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
          23
          И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
          24
          зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
          25
          А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


          - Видите - выделено цветом - подтверждение, что это заповеди христианам в Новом Завете - все по учению Нового Завета - и то, что мы умерли Христом - для закона - упоминается так же.
          Найдите здесь слова Христа - перечисленные Христом заповеди юноше.


          - Я то в этом уверен - но ищу и вашего согласия со Словом Божием - чтобы и вы уверены были.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • Tajar
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 4300

            #1100
            Достигать любви без Бога и Его Закона НЕВОЗМОЖНО,потому что Слово Божие свидетельствует о неразрывной связи любви и Закона:

            Бог хочет чтобы человек радовался Закону,любил его,а ненавидел грех и заблуждения!

            Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
            Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
            (Пс.118:97-98)

            Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.
            (Пс.118:113)

            А я люблю заповеди Твои более золота, и золота чистого.
            Все повеления Твои - все признаю справедливыми; всякий путь лжи ненавижу.
            (Пс.118:127,128)

            Ненавижу ложь и гнушаюсь ею; закон же Твой люблю.

            ВЕЛИК МИР У ЛЮБЯЩИХ ЗАКОН ТВОЙ, И НЕТ ИМ ПРЕТКНОВЕНИЯ.
            (Пс.118:163-165)
            Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
            (Пс.50:15)

            Комментарий

            • Мандрык
              Участник

              • 18 December 2016
              • 117

              #1101
              Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
              На основании чего вы взяли шо блуд,нечистота страсть,похоть это грех.

              А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
              9
              не говорите лжи друг другу
              Извините,но нету основания,нету того инструмента который говорит мне шо это грех.С чего вы взяли шо это грех,с перепугу?..
              Вы опираетесь ни на что,и Павел опирается ни на что тоже(по вашим словам)
              И все шо вы привели,это просто пустышка,не имеющая силы обвинять меня.

              Комментарий

              • Антонина37
                Ветеран

                • 10 December 2010
                • 9009

                #1102
                Пишите"]Эти тексты также показывают, что закон вместе со всеми заповедями был уничтожен. Где написано, что Христос конец только закону из 613 заповедей, а не всему закону, в том числе и декалогу?

                Ответ
                , Закон Десять заповедей сохраняется, ибо ими Бог будет судить вас беззаконников. Потому что нарушив одну Заповедь из Десяти - виновен во всём! И именно для этого при кончине века сего и будет показан ковчег...
                Отк11,19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

                Именно для беззаконников, отвергающих Десять заповедей, сохраняется ковчег в Храме Небесном. Чтобы сказать беззаконнику, что ты натворил? Против Кого поднял перст свой?

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #1103
                  Сообщение от Антонина67
                  Пишите"]Эти тексты также показывают, что закон вместе со всеми заповедями был уничтожен. Где написано, что Христос конец только закону из 613 заповедей, а не всему закону, в том числе и декалогу?

                  Ответ
                  , Закон Десять заповедей сохраняется, ибо ими Бог будет судить вас беззаконников. Потому что нарушив одну Заповедь из Десяти - виновен во всём! И именно для этого при кончине века сего и будет показан ковчег...
                  Отк11,19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

                  Именно для беззаконников, отвергающих Десять заповедей, сохраняется ковчег в Храме Небесном. Чтобы сказать беззаконнику, что ты натворил? Против Кого поднял перст свой?
                  - Скажите, вот вы сказали о отвергающих закон, - а что будет с нарушающими закон?
                  Ждем.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Tajar
                  Достигать любви без Бога и Его Закона НЕВОЗМОЖНО,потому что Слово Божие свидетельствует о неразрывной связи любви и Закона:

                  Бог хочет чтобы человек радовался Закону,любил его,а ненавидел грех и заблуждения!

                  Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
                  Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
                  (Пс.118:97-98)

                  Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.
                  (Пс.118:113)

                  А я люблю заповеди Твои более золота, и золота чистого.
                  Все повеления Твои - все признаю справедливыми; всякий путь лжи ненавижу.
                  (Пс.118:127,128)

                  Ненавижу ложь и гнушаюсь ею; закон же Твой люблю.

                  ВЕЛИК МИР У ЛЮБЯЩИХ ЗАКОН ТВОЙ, И НЕТ ИМ ПРЕТКНОВЕНИЯ.
                  (Пс.118:163-165)
                  - Ну вот вы не своими словами любите закон, а христиане любят благодатное Слово Божие учения Отца Нового Завета, - ну и что?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Мандрык
                  На основании чего вы взяли шо блуд,нечистота страсть,похоть это грех.


                  Извините,но нету основания,нету того инструмента который говорит мне шо это грех.С чего вы взяли шо это грех,с перепугу?..
                  Вы опираетесь ни на что,и Павел опирается ни на что тоже(по вашим словам)
                  И все шо вы привели,это просто пустышка,не имеющая силы обвинять меня.
                  - На основании того, что всякая неправда есть грех - написано.
                  А беззаконие - это лишь частный случай всякой неправды.
                  Заповеди Бога в Новом Завете вам грешить не разрешают - нарушаете Новый Завет - грех делаете.
                  Нарушение Слова Бога и есть всякая неправда.

                  - А насчет обвинения - почитайте, чтобы знать - к Галатам: 5 / 19 - 21 - написано, - беспечный вы наш...
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • MakDim
                    Новичок

                    • 21 October 2012
                    • 5243

                    #1104
                    Сообщение от proxrista
                    - Апостол Павел написал, что закон не по вере, но кто исполняет его - к Галатам: 3 / 12 -


                    12
                    А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
                    А во что тут верить? Закон на скрижалях написан. Читай и исполняй.
                    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                    Комментарий

                    • Tajar
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 4300

                      #1105
                      Сообщение от proxrista
                      - Скажите, вот вы сказали о отвергающих закон, - а что будет с нарушающими закон?
                      Ждем.

                      - - - Добавлено - - -



                      - Ну вот вы не своими словами любите закон, а христиане любят благодатное Слово Божие учения Отца Нового Завета, - ну и что?

                      - - - Добавлено - - -



                      - На основании того, что всякая неправда есть грех - написано.
                      А беззаконие - это лишь частный случай всякой неправды.
                      Заповеди Бога в Новом Завете вам грешить не разрешают - нарушаете Новый Завет - грех делаете.
                      Нарушение Слова Бога и есть всякая неправда.

                      - А насчет обвинения - почитайте, чтобы знать - к Галатам: 5 / 19 - 21 - написано, - беспечный вы наш...
                      Все та же болтологика...
                      Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                      (Пс.50:15)

                      Комментарий

                      • Антонина37
                        Ветеран

                        • 10 December 2010
                        • 9009

                        #1106
                        Сообщение от MakDim
                        А во что тут верить? Закон на скрижалях написан. Читай и исполняй.
                        - Истинно и Аминь. - Не исполнении Субботы лишает святости Христианина (виновен во всём)
                        Пишет, - Величайшим грехом иудеев было отвержение Христа, а величайшим грехом всего христианского мира заключается в отвержении Закона Божьего, как основы Его правления на небе и на земле. Аминь.

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #1107
                          Сообщение от MakDim
                          А во что тут верить? Закон на скрижалях написан. Читай и исполняй.
                          - Самое главное что сказал Павел - исполняйте закон и будете живы законом.
                          Так какие вопросы? Берите в руки Писание и исполняйте закон.
                          Ибо, - далее Павел объясняет, - когда приходит вера - во имя Иисуса Христа, то христиане тогда не под руководством закона, - а под руководством Нового Завета учения Отца.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Tajar
                          Все та же болтологика...
                          - Это вы так о своих замечаниях говорите - не имеющих ни смысла, ни пользы для вас.
                          Не имеющих смысла - потому что не отражают написанное в Новом Завете, не имеющие пользы - потому что это вам никакой пользы не приносит.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Антонина67
                          - Истинно и Аминь. - Не исполнении Субботы лишает святости Христианина (виновен во всём)
                          Пишет, - Величайшим грехом иудеев было отвержение Христа, а величайшим грехом всего христианского мира заключается в отвержении Закона Божьего, как основы Его правления на небе и на земле. Аминь.
                          - Ну так о чем и речь, - что вы вернулись опять в Ветхий Завет с Богом - об этом вам все время и говорят - вот же - Ветхий Завет прописан -


                          Второзаконие 4:13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


                          - Вас обманули - вам подменили Новый Завет опять Ветхим - декалогом - служением смертоносным буквам, начертанных на камнях, - а вы и рады этому...
                          Вот что бывает с людьми, когда они отказываются научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета и идут вслед лжепророков...
                          У Бога неправды нет.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • Дмитрий брат
                            христианин

                            • 08 November 2011
                            • 13221

                            #1108
                            Сообщение от Антонина67

                            Ответ
                            , Закон Десять заповедей сохраняется, ибо ими Бог будет судить вас беззаконников. Потому что нарушив одну Заповедь из Десяти - виновен во всём! И именно для этого при кончине века сего и будет показан ковчег...
                            Отк11,19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

                            Именно для беззаконников, отвергающих Десять заповедей, сохраняется ковчег в Храме Небесном. Чтобы сказать беззаконнику, что ты натворил? Против Кого поднял перст свой?
                            осуждение сами себе написали.

                            Трагедия.... Вы видимо даже не понимаете, что...
                            Именно вы и творите беззаконие:

                            Вы НЕ ЖИВЁТЕ - ни по иудейскому закону... ни по совершенному ЗАКОНУ ХРИСТОВУ
                            - а потому вы и есть беззаконники - так как придумали себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрали все то, что вам нравится и удобно под руководством Елены Уайт) и пытаетесь оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!
                            трагедия Вам!

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #1109
                              Сообщение от Антонина67
                              - Истинно и Аминь. - Не исполнении Субботы лишает святости Христианина (виновен во всём)
                              Пишет, - Величайшим грехом иудеев было отвержение Христа, а величайшим грехом всего христианского мира заключается в отвержении Закона Божьего, как основы Его правления на небе и на земле. Аминь.
                              - Так что будет с нарушающими декалог? Отвечайте.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #1110
                                Сообщение от MakDim
                                А во что тут верить? Закон на скрижалях написан. Читай и исполняй.
                                - Ну наконец - то! Исполняйте - какие вопросы?
                                Никто и не против.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Антонина67
                                - Истинно и Аминь. - Не исполнении Субботы лишает святости Христианина (виновен во всём)
                                Пишет, - Величайшим грехом иудеев было отвержение Христа, а величайшим грехом всего христианского мира заключается в отвержении Закона Божьего, как основы Его правления на небе и на земле. Аминь.
                                - Так учение Иисуса Христа и провозглашает - смерть для закона телом Христовым, - вы уж разберитесь, с кем вы - со Христом или с законом...


                                14
                                Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...