ВОДИМЫЕ ДУХОМ... где ВЫ?

[Дмитрий брат]

напомню:

суть данной темы такова:
выявление в среде пятидесятничества и харизматии христиан, ведомых Духом Божьим

а потому....
Если вы сами не ведомы Духом Божьим, то.....
Наверняка в ваших собраниях есть так называемые "СОСУДЫ БОЖИИ", о которых все говорят, что они ведомы Богом....
Пригласите их в данную тему, пусть они авторитетно засвидетельствуют о фундаментальных истинах христианства от Духа Истины.

Еще раз обращаю ваше внимание:
Эта тема создана НЕ ДЛЯ "РАЗБОРОК с духом участника" и не для того, чтобы уличить кого-либо (из ведомых Духом) во лжи....
Эта тема создана для того, чтобы услышать (через 50-ников и харизматов!) ответы на важные вопросы христианской веры от Духа Истины, а не от ума человеческого!


В дальнейшем, любому (50-ку или харизмату!), желающему принять участие в данной теме, мною будут заданы 5 вопросов:

1. верите ли Вы что Иисус есть Тот Самый Христос - Извечный, Сущий от начала, Творец всего видимого и невидимого? Да или Нет?
2. является ли Иисус Христос Сыном Божьим, а также Вашим Господом и Спасителем?
3. умер ли Христос за грехи наши (по Писанию) и воскрес ли Он на третий день? Да или Нет?
4. имеете ли Вы Помазание от Святого, Которое научает Вас всякой истине? Да или Нет?
5. можете ли отвечать словами, изученными от Духа Истины (не прибавляя ничего своего - человеческого)? Да или Нет?

...если на ВСЕ 5 вопросов Вы ответите ТВЕРДО и УВЕРЕННО "ДА".......... то дальнейшее общение с Вами будет расцениваться мною как общение с человеком Божьим.... и все ответы ваши будут рассматриваться ("по умолчанию") как ответы от Духа Истины, Который присутствует в 50-ве и харизматии...

[alexey957]

Боги не приходят на Землю.

Вы не исповедуете Христа пришедшего во плоти о Котором написано ?

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

- - - Добавлено - - -

Ничего я не перепутал

Притом очень сильно ибо все верующие не под законом греха и смерти , Христос освободил от него , а под благодатью от которой , нынешние законники отпали и остались без Христа , Его искупительной жертвы за их грехи и всего мира.

[Коммунарец]

Вы не исповедуете Христа пришедшего во плоти о Котором написано ?

Иисус - Сын людской, рожденный Духом Святым, и приняв в сердце заветы,и выполняя воля Отца Своего, своей жертвой для славы Божьей и примером для людей, стал подобным Богу, как и говорил Бог. Он - наше спасение, дорога к Богу. Не каждый человек способен так вознестись и стать Сыном Божьим, но никому не закрыты врата неба. Надо принять в сердце Иисуса Христа и поверить единому нашему Богу, Отцу и Святому Духу.

[alexey957]

Иисус - Сын людской

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

[look]

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)

ответа от Коммунарца, скорее всего, не последует

[alexey957]

ответа от Коммунарца, скорее всего, не последует

Думаю и так всё понятно.Тот кто пишет

Иисус - Сын людской, рожденный Духом Святым

сам не понимает , что пишет.

[njgjkm]

Не пятидесятник и не харизмат. 1. верите ли Вы что Иисус есть Тот Самый Христос - Извечный, Сущий от начала, Творец всего видимого и невидимого? Да !!!
2. является ли Иисус Христос Сыном Божьим, а также Вашим Господом и Спасителем? От Духа рождается ДУХ.... Да !!!
3. умер ли Христос за грехи наши (по Писанию) и воскрес ли Он на третий день? По Писанию.... Да !!!
4. имеете ли Вы Помазание от Святого, Которое научает Вас всякой истине?... Да !!!
5. можете ли отвечать словами, изученными от Духа Истины (не прибавляя ничего своего - человеческого)?... что узнал от Него...Да !!!

[Дмитрий брат]

Не пятидесятник и не харизмат.

...может быть знаете кого из пятидесятников и харизматов, ведомых Духом и наставленных Им на фундаментальные доктрины христианства?
здесь на форуме есть такие?

[njgjkm]

Не будем упрекать людей за их принадлежность к конфессии, к деноминации -это их выбор и Закон , как детоводитель ко Христу работает в любом собрании где проповедуется Слово Божие пусть даже пока и по букве. Пока по букве. Как было с моей мамой я уже писал. Знал женщину, посещающую баптистское собрание, но молиться на ином языке ей там запретили... ходила много лет чтобы не чувствовать себя одинокой. У каждого своя дорога к Богу, но только надо найти единственную тропу Христову -шириной в одну Его стопу. Вот поэтому задаю проверочный вопрос собеседникам - ПРИШЕЛ ХРИСТОС К ТЕБЕ, ВПУСТИЛ ТЫ ЕГО В СЕБЯ -ЗНАЧИТ ОСУЩЕСТВИЛОСЬ ОЖИДАЕМОЕ, ИЛИ ВСЕ ЖДЕШЬ ЕГО ПРИШЕСТВИЯ ПРИМЕТНЫМ ОБРАЗОМ ???? По ответу можно понять - кто перед вами: душевный, ожидающий пришествия или духовный брат исповедующий Иисуса Христа пришедшего в его плоть. -то есть ум

[ValeriyL]

Не будем упрекать людей за их принадлежность к конфессии, к деноминации -это их выбор и Закон , как детоводитель ко Христу работает в любом собрании где проповедуется Слово Божие пусть даже пока и по букве. Пока по букве. Как было с моей мамой я уже писал. Знал женщину, посещающую баптистское собрание, но молиться на ином языке ей там запретили... ходила много лет чтобы не чувствовать себя одинокой. У каждого своя дорога к Богу, но только надо найти единственную тропу Христову -шириной в одну Его стопу. Вот поэтому задаю проверочный вопрос собеседникам - ПРИШЕЛ ХРИСТОС К ТЕБЕ, ВПУСТИЛ ТЫ ЕГО В СЕБЯ -ЗНАЧИТ ОСУЩЕСТВИЛОСЬ ОЖИДАЕМОЕ, ИЛИ ВСЕ ЖДЕШЬ ЕГО ПРИШЕСТВИЯ ПРИМЕТНЫМ ОБРАЗОМ ???? По ответу можно понять - кто перед вами: душевный, ожидающий пришествия или духовный брат исповедующий Иисуса Христа пришедшего в его плоть. -то есть ум

Буквальный смысл Слова уподобляется плоти, внутри которого духовный смысл - дух Слова.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Иоанна 1


63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

Кто исповедует истинный духовный смысл=истину=Христа, явленный в букве=во плоти Слова, тот от Бога, кто же духа Слова=Христа не имеет, тот и не Его.

[njgjkm]

Немного поправлю Валерий - истинный духовный смысл -сокрыт под буквой поэтому знания по букве и названы- ПЕРВОЕ, а открывает истинный -Божий смысл только Христос -а это уже названо -ВТОРОЕ. Но не духовное первое, а душевное, потом духовное (второе) !! Вот почему буква держит в смерти -помышления душевные суть смерть, а помышления духовные (открываемые Христом) -суть жизнь. А какая плоть у Духа Божия ??? Я уже писал на реальном примере вопрошения Господа по этому вопросу. Душевные знания наши -это слепота, глухота в Божьих глазах, а получение ИЗЪЯСНЕНИЯ от Христа -это прозрение.... и тогда открылись у них глаза...!!! А вот просьба ко Христу ИЗЪЯСНИТЬ написанное (буквенное) -это и есть процесс ИСПОВЕДЫВАНИЯ ЕГО, то есть задавание Ему вопросов, спрашивания у Него. А без Него мы мертвы, глухи, слепы и находимся под проказой -наказанием, да еще и в ЗАКЛЮЧЕНИИ, в темнице (... Писание всех ЗАКЛЮЧИЛО под грехом...) Выводит на свободу из заключения только Христос в пришествии Его в человека- в ум и сердце. Но сначала проверив нас в первом, в букве. Пример ревностного фарисея Савла которого Христос делает Павлом.

[ValeriyL]

Немного поправлю Валерий - истинный духовный смысл -сокрыт под буквой поэтому знания по букве и названы- ПЕРВОЕ, а открывает истинный -Божий смысл только Христос -а это уже названо -ВТОРОЕ. Но не духовное первое, а душевное, потом духовное (второе) !! Вот почему буква держит в смерти -помышления душевные суть смерть, а помышления духовные (открываемые Христом) -суть жизнь. А какая плоть у Духа Божия ??? Я уже писал на реальном примере вопрошения Господа по этому вопросу. Душевные знания наши -это слепота, глухота в Божьих глазах, а получение ИЗЪЯСНЕНИЯ от Христа -это прозрение.... и тогда открылись у них глаза...!!! А вот просьба ко Христу ИЗЪЯСНИТЬ написанное (буквенное) -это и есть процесс ИСПОВЕДЫВАНИЯ ЕГО, то есть задавание Ему вопросов, спрашивания у Него. А без Него мы мертвы, глухи, слепы и находимся под проказой -наказанием, да еще и в ЗАКЛЮЧЕНИИ, в темнице (... Писание всех ЗАКЛЮЧИЛО под грехом...) Выводит на свободу из заключения только Христос в пришествии Его в человека- в ум и сердце. Но сначала проверив нас в первом, в букве. Пример ревностного фарисея Савла которого Христос делает Павлом.

Слава Богу, говорите верно, кроме поправки... Я прошел Путь Христов, потому ясно понимаю, о чем говорю. Вам же еще следует по-иному понять Христа, не так, как прежде понимали:

20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
Ефесянам 4

Христос есть Слово Божие, Премудрость Божия:

Правда о Христе (Валерий Лакота) / Проза.ру

То, что Вы поняли, это действие реально сущего Духа Святого, а дальше Вам самому стучать в дверь нужно, чтобы отворилась - тщательно исследовать Писание. Вы вышли из Египта, из смерти, из воды, и попали в духовную пустыню, когда Слово становится пустым, ибо старый смысл выброшен ради нового, а его еще нет. Нет ни буквального, ни духовного. И как быть вопиющему в пустыне?

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
Луки 14

2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Откровение 14

Проходя духовную пустыню по пути в землю обетованную, необходимо отбросить все, что раньше понимали, что Вы в основном выполнили. А дальше строго следовать по Писанию, за Словом=Христом, и Писание само открывает истинный свой смысл, истина=Бог=Христос являет себя сама:

23 ...и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь.
Иезекииль 38

Так шли через духовную пустыню за Словом вышедшие из плена буквального понимания:

15 В тот день, когда поставлена была скиния, облако покрыло скинию откровения, и с вечера над скиниею как бы огонь виден был до самого утра.
16 Так было и всегда: облако покрывало ее [днем] и подобие огня ночью.
17 И когда облако поднималось от скинии, тогда сыны Израилевы отправлялись в путь, и на месте, где останавливалось облако, там останавливались станом сыны Израилевы.
Числа 9

Нет иного пути к истине=Богу, как только через Слово Божие:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанна 14

Сначала должно воскресить Христа = Слово Божие, открыть его истинный смысл, открыть новый живый путь. Только с воскресением Слова воскресает тот, кто пребывает в нем. Открыть этот путь=открыть Слово Божие, его истинный смысл, может только тот, кто его и закрывал - Пророк, для чего он должен вновь родиться:

Возвращение с того света (Валерий Лакота) / Проза.ру

Это путь Пророка, остальные, кто сам не может открыть истинный смысл, могут принять его по вере от открывшего. Так Моисей один мог подниматься на вершину горы, а потом передавать все остальным, как и Ездра один открыл книгу, а все приняли прочитанное от него.

[alexey957]

Выводит на свободу из заключения только Христос в пришествии Его в человека- в ум и сердце. Но сначала проверив нас в первом, в букве. Пример ревностного фарисея Савла которого Христос делает Павлом.

Ересь! Никогда и ни кого Бог не проверяет буквой закона, потому что

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

Христос животворит а не губит.И пример ваш не подходит , тогда было время буквы но не сейчас, когда Бог избавил нас Христом от этой буквы.

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,(Гал.3:13)

[njgjkm]

Валерий, никакой пророк не закрывал и не может закрыть сам смысл написанного , так как дух пророчества есть СВИДЕТЕЛЬСТВО ИИСУСОВО. Пророк -это инструмент в руках Господа. Так что сам никто без Христа ничего духовного не откроет.... КОМУ ОТКРОЮ, ТОМУ БУДЕТ ОТКРЫТО - это слова Христа а не пророка. Поэтому и надо просить только Христа чтобы Открыл - дал Откровение.

- - - Добавлено - - -

Алексей, сходите в гости в любую конфессию и увидите миллионы людей находящихся под буквой закона и не один день а много лет. Почему им Христос не открывает духовный смысл написанного ? Кто виноват -Христос или они сами по жестокосердию ??? Что вы лично спрашивали у Христа, что Он вам лично ответил ?? Вопрос темы. Где ответы на вопросы темы ??? Не торопитесь обливать грязью людей не прочитав внимательно и не вникнув в выложенный пост.

[piroma]

Буквальный смысл Слова уподобляется плоти, внутри которого духовный смысл - дух Слова.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Иоанна 1


63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

Кто исповедует истинный духовный смысл=истину=Христа, явленный в букве=во плоти Слова, тот от Бога, кто же духа Слова=Христа не имеет, тот и не Его.

расскажите про истинный духовный смысл