Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[анатолий17]

Свидетельствовал душам жившим до потопа. Сошел, это значит раньше Бог никаким образом не присутствовал там. И после мы не имеем никаких сведений о таких делах. И здесь уже от индивидуальных фантазий все зависит, ибо толкований на эту тему не менее пяти мне известных. Выбирай на СВОЙ вкус! Или толкуй сам...

Игорь ,а зачем выбирать толкования на свой вкус,если правильный смысл написанного нам передан преданием церкви?

[Певчий]

Это что же православие поменяло свою доктрину ? Вот уж не знал .

Среди православных есть разные точки зрения на этот счет. Большая часть Отцов акцентирует внимание именно на муке той, не идя дальше. Думаю, это делается в воспитательных целях, дабы хотя бы страхом спасать легкомысленных. Но есть и другие Отцы, которые смело идут дальше за те муки, усматривая их конец. Но на уровне ОБЩЕГО системного вероучения или догмата этот вопрос не озвучен ПЦ.

[анатолий17]

Это что же православие поменяло свою доктрину ? Вот уж не знал .

В православии есть два видения этого вопроса.Есть сторонники бесконечных мук ,а есть сторонники спасения всех душ,так ,что доктрину никто не менял.
Вы мне можете объяснить ,на каком основании вы предъявляете православным такое обвинение?

- - - Добавлено - - -

Среди православных есть разные точки зрения на этот счет. Большая часть Отцов акцентирует внимание именно на муке той, не идя дальше..

А вот о муках ада ,как о муках совести,здесь Святые Отцы имеют согласие,а здесь напрашивается следующий вопрос,,Как можно испытывать духовные муки за грехи не меняясь духовно?,,
То есть ,невозможно испытывать духовные муки без духовного возрастания.
Видение и сожаление своих грехов это этап духовного очищения

[Николаша]

В православии есть два видения этого вопроса.Есть сторонники бесконечных мук ,а есть сторонники спасения всех душ,так ,что доктрину никто не менял.
Вы мне можете объяснить ,на каком основании вы предъявляете православным такое обвинение?

Какое обвинение ? То что из Бога делают садиста ? Так это и так понятно .

[анатолий17]

Рай и ад. Митрополит Иерофей (Влахос)

Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.

Это неразрывно связано с учением святых отцов о вражде и примирении человека с Богом. Священное Писание не говорит о том, что Бог примиряется с человеком, оно говорит, что человек примиряется с Богом через Христа. А святоотеческое Предание уточняет, что Бог никогда не враждует с человеком, но человек сам становится врагом Бога, если не имеет общения с Ним, участия в Его жизни. Таким образом, даже если человек становится врагом Бога, Бог не становится врагом человека. Человек же по совершении греха сам представляет себе Бога разгневанным и враждебным

- - - Добавлено - - -

Какое обвинение ? То что из Бога делают садиста ? Так это и так понятно .

Вы читаете посты?
Кто делает ,мы с Александром или наши оппоненты?

[Николаша]

Рай и ад. Митрополит Иерофей (Влахос)

Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Быт.2:8,9

[анатолий17]

Преподобный Исаак пишет: Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами [6]. Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад это бич божественной любви. Он пишет: Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! [7] Таким образом, ад это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией страшнее всякого возможного наказания

[Николаша]

Вы читаете посты?
Кто делает ,мы с Александром или наши оппоненты?

Ну не у всех ведь в православии точка зрения о конечных мучениях .

- - - Добавлено - - -

Преподобный Исаак пишет: Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами [6]. Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад это бич божественной любви. Он пишет: Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! [7] Таким образом, ад это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией страшнее всякого возможного наказания

Анатолий а можно из Библии подтверждение этой точки зрения ?

[анатолий17]

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Быт.2:8,9

Вы не поняли написанное.
Смысл в следующем ,не место первично ,а первично состояние души.
Что бы вам было понятно ,объясняю

К примеру
Поместили 100 грешников в пятизвёздночный отель(рай) Прошёл год отель разрушен,ссоры,война и т.д
Поместили 100 праведников в пустыню,прошёл год,построены , дома,цветут сады и т.д.

Читайте Писание,для чего Бог дал человеку рай?
Для того что бы хранить и возделывать его.

Человек возделывает рай и из этого места может сделать ,как цветущий сад ,так и безжизненную пустыню

- - - Добавлено - - -

Анатолий а можно из Библии подтверждение этой точки зрения ?

Конечно можно ,Иоанн после крещения Иисуса говорит
,,Он вас будет крестить огнём и Духом Святым?

То есть ,любовь Божья будет нами ощущаться по разному,через Дух Святой и через огонь адского пламени

[Николаша]

Вы не поняли написанное.
Смысл в следующем ,не место первично ,а первично состояние души.
Что бы вам было понятно ,объясняю

К примеру
Поместили 100 грешников в пятизвёздночный отель(рай) Прошёл год отель разрушен,ссоры,война и т.д
Поместили 100 праведников в пустыню,прошёл год,построены , дома,цветут сады и т.д.

Читайте Писание,для чего Бог дал человеку рай?
Для того что бы хранить и возделывать его.

Человек возделывает рай и из этого места может сделать ,как цветущий сад ,так и безжизненную пустыню

Ну так рай это физическое место или нет ?

Конечно можно ,Иоанн после крещения Иисуса говорит
,,Он вас будет крестить огнём и Духом Святым?

То есть ,любовь Божья будет нами ощущаться по разному,через Дух Святой и через огонь адского пламени

По моему вы путаете физическое с духовным .

[Вадим В.]

Тепреь вам вопрос к размышлению
Может ли Бог меняться и почему в В.З Бога часто представляют ,как мстителя и карателя,а Бог Н.З -совершенная любовь?

Я бы вам посоветовал, просто больше читать Библию, не то что именно вам, а вообще всем, по себе знаю.
Новый Завет-Евр.10:27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.Евр.12:29 потому что Бог наш есть огнь поядающий. 2Фесс.1:8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, Рим.9: 22 23 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,

Те же стихи что привили, там ясно сказана причина, по которой Господь просит за людей, бо неведуют что творят.

[sergey31]

Последний (в этой теме) текст:

Лук.16:26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Участь, находящихся в аду - окончательная.

Так что, Александр и Анатолий, вы можете верить, как вам хочется, только не говорите никому о всеобщем спасении, что-бы придя в вечность, вам не найти себя виновными в чьей-то гибели.

На сём отписываюсь от темы - спасибо всем за общение.

[Игорь2]

Игорь ,а зачем выбирать толкования на свой вкус,если правильный смысл написанного нам передан преданием церкви?

Анатолий, а всегда ли отцы были согласны даже друг с другом?

[sergey31]

Прошу прощения - в соседней теме встретил пост, напрямую относящийся к теме, показывающий, что именно сторонники восточных мистических культов сегодня проповедуют всеобщее спасение; поэтому решил на секунду вернуться, что-бы привести его:http://www.evangelie.ru/forum/t12383...ml#post4261965

[свящ. Евгений Л]

Прошу прощения - в соседней теме встретил пост, напрямую относящийся к теме, показывающий, что именно сторонники восточных мистических культов сегодня проповедуют всеобщее спасение; поэтому решил на секунду вернуться, что-бы привести его:http://www.evangelie.ru/forum/t12383...ml#post4261965

Не работает ссылка
"Тема не существует или не указан идентификатор (номер)"