Харизматические учения. Общения только для харизматов.

[Степняк]

Харизматы верят и поклоняются именно этому богу.

Вы судите крайне, всех харизматов, под дону гребенку, так нельзя.

[willkop]

Вы судите крайне, всех харизматов, под дону гребенку, так нельзя.

Я сужу исключительно дух, стоящий за харизматией - но не людей.
Люди мне не враги и я сам 8 лет был харизматом, пять из которых уверенным в своей исключительной конфессиональной правоте.
Гораздо легче судить о чём то, когда Бог вынул бревно из твоего глаза.

[alexey957]

Главное заблуждение харизматического учения, это то, что они не хотят из царей стать рабами.

Вы можете назвать хоть одну такую конфессию которые хотят из царей стать рабами? В отдельных личностях и то редкость.

- - - Добавлено - - -

Люди мне не враги и я сам 8 лет был харизматом, пять из которых уверенным в своей исключительной конфессиональной правоте.

Ещё одно подтверждение того что люди ищут не воли Бога а собственное "духовное" благополучие или вас Господь к харизматам привёл?

[Степняк]

Я сужу исключительно дух, стоящий за харизматией - но не людей.
Люди мне не враги и я сам 8 лет был харизматом, пять из которых уверенным в своей исключительной конфессиональной правоте.
Гораздо легче судить о чём то, когда Бог вынул бревно из твоего глаза.

Ну так я харизмат и что, думаете я стремлюсь к власти?

[willkop]

Ещё одно подтверждение того что люди ищут не воли Бога а собственное "духовное" благополучие или вас Господь к харизматам привёл?

Да, к харизматам меня привёл именно Бог.
А потом Он же и вывел.
И этот процесс и есть воля Божья ... исключительно по Писанию.

- - - Добавлено - - -

Ну так я харизмат и что, думаете я стремлюсь к власти?

Не имеет значения кем Вы себя сейчас неазываете.
Если Вы Христова духа, вопрос выхода из религиозной организации - вопрос времени.
И этот выход не обязательно физическим образом - но духовно.

[alexey957]

Да, к харизматам меня привёл именно Бог.
А потом Он же и вывел.
И этот процесс и есть воля Божья ... исключительно по Писанию.

Может поделитесь по Писанию.Мог бы согласиться когда Бог по Своей воле для труда вводит верующего в общество где предстоит труд и выполнив его выводит но не так как с вами.

[willkop]

Может поделитесь по Писанию.Мог бы согласиться когда Бог по Своей воле для труда вводит верующего в общество где предстоит труд и выполнив его выводит но не так как с вами.

Начнём с того, что Вы банально лжёте.
Можете поделиться и не соглашусь - в смысловом плане противоречат друг другу и Ваша цель - осудить.
Но мне плевать на Ваше мнение потому, как не от Вас завишу и Вы не решаете ничего.

Ну а для других, кому интересно - поясню.

Иисус говорит:
"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет." (Иоанна 10:9)
Если я вошёл куда то Христом для спастись - зачем и куда выходить?
Прообразом этого были Моисей, которого воспитывал Египет и Даниил, которым занимался Вавилон.
Но пришло время и Бог вывел Моисея в пустыню, чтобы выветрить из него Египет и по прошествии сорока лет и полном опустошении Моисея, Бог призвал его вывести народ.
Так и сейчас, первоначально мы входим Христом в закон, который и ведёт к Нему и Бог помещает нас в какую ни будь религиозную систему, чтобы мы там росли до времени.
А потом, по достижении определённого возраста, мы Христом же и выходим из закона в дух, в благодать, в Его покой.
Как евреи, которые Христом (пасхальный агнец) сперва вышли из Египта (мира) через Красное море (смерть для греха) в пустыню к горе Хорив (закон), чтобы потом, когда выветрится дух Египта - войти в Ханаан (покой) через Иордан (реку суда).
Войти и выйти.
И всё это Божья воля. Божий план.
Это называется: "доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (Еф.4:13)

[Олег2008]

Одна фраза - "приписывают Духу Святому - действия сатаны"....
И все становится на место....
Ну не нравятся пятидесятники-харизматы - так и ладно.
Но чушь чего городить то....
Клеветать на поклонников Иисуса Христа и чернить их..
А еще в очках и при галстуке..........

[Степняк]

Не имеет значения кем Вы себя сейчас неазываете.
Если Вы Христова духа, вопрос выхода из религиозной организации - вопрос времени.
И этот выход не обязательно физическим образом - но духовно.

Я не знаю, какой опыт Вы имели в харизматической церкви, но мой опыт не подталкивает меня, что бы сделать выводы, что эта харизматическая церковь, не является христианской, здесь есть масса хороших верующих людей, смиренных служащих Богу с любовью и людям, считаю себя одним из таковых, а вопрос духовности, это не вопрос какой конфессии принадлежит человек, а вопрос личного образа жизни человека, каковы плоды в свете учения апостолов, которое по суть Христово.

[Slavic Baptist]

Я не знаю, какой опыт Вы имели в харизматической церкви, но мой опыт не подталкивает меня, что бы сделать выводы, что эта харизматическая церковь, не является христианской, здесь есть масса хороших верующих людей, смиренных служащих Богу с любовью и людям, считаю себя одним из таковых, а вопрос духовности, это не вопрос какой конфессии принадлежит человек, а вопрос личного образа жизни человека, каковы плоды в свете учения апостолов, которое по суть Христово.

Молодец брат Степняк, Бог с тобой!

Если некоторые баптисты хотят сделать ХРИСЛАМ, служить вместе с мусульманами, то будем ли мы -дети Бога - в этом потакать. При чём здесь вообще деноминация, если те или иные действия идут вразрез со Словом Бога. Мы должны быть прежде всего библейскими христианами.

А вот, что скажу харизматам здесь, защищающим внебиблейские чудения тоже как и 50-ki: Если кто получил язык хара-бара, то молитесь, чтобы Бог освободил вас от него, ибо это не Его затея. Почитайте в 2 гл Деяний- что это были членораздельные звуки, нормальные слова, имеющие смысловое значение -языки народностей, где иудеи диаспоры и прозелиты прекрасно понимали, о чём идёт речь, т.е. ясно слышали Апостолов говоривших на их языках. Если бы Апостолы начали дурковать, как современные 50-ники, то их бы побила толпа камнями там же, и церковь там же умерла. Но видя явное чудо, толпа в 3 и 5 тысяч покаялась.
Детский лепет 50-ников- это не чудо, это может делать любой дурак. Там не было того, что делают сейчас 50-ники и харизматы, впадая в транс и говоря звуки несоответствующие ни одному языку мира, где в языках мира каждое слово имеет смысловое значение. Т.е. когда они говорили на языках, то они все 100% речи говорили с смысловым значением, как говорит допустим любой иностранец. Я не понимаю его, но его сородич или земляк понимает все 100% слов. В языках нет такого, чтобы кто-то говорил 70%, кто-то 30% смысловых слов и это бы являлось языком народности. Это абсурд. Ибо Апостолы говорили на других языках о чудных делах Божиих, те. был слышан смысл сразу и никому из пришельцев одной ли другой языковой группы народностей не надо было чего-то "истолковывать" как сейчас 50-ники "истолковывают" своё балакание взрослых детей. Почитайте об этом, возьмите за фундамент эти знания о языках ,и не перепрыгивайте сразу в 12-14 гл Коринфянам, пытаясь повторить, что было дано только Апостолам и уверовавшим язычникам на периуд становления церкви. Дар языков имел временный дар, как и пророчества вошедшие в Библию. В наше время пророчества- это проповедь с кафедры, ибо добавляющий в Библию не войдёт в Царство Небесное.

[willkop]

Я не знаю, какой опыт Вы имели в харизматической церкви, но мой опыт не подталкивает меня, что бы сделать выводы, что эта харизматическая церковь, не является христианской, здесь есть масса хороших верующих людей, смиренных служащих Богу с любовью и людям, считаю себя одним из таковых, а вопрос духовности, это не вопрос какой конфессии принадлежит человек, а вопрос личного образа жизни человека, каковы плоды в свете учения апостолов, которое по суть Христово.

Вы говорите о внешнем - а я говорю о духе, который стоит за харизматической системой, т.е. говорю о внутреннем.
По этому, пока Вы не научитесь смотреть на внутреннее, как учил Павел - Вы меня не поймёте.
Но, дай Бог, придёт время и Бог откроет ... хотя это будет тяжело и больно ... за то полезно.

- - - Добавлено - - -

А вот, что скажу харизматам здесь, защищающим внебиблейские чудения тоже как и 50-ki: Если кто получил язык хара-бара, то молитесь, чтобы Бог освободил вас от него, ибо это не Его затея. Почитайте в 2 гл Деяний- что это были членораздельные звуки, нормальные слова, имеющие смысловое значение -языки народностей, где иудеи диаспоры и прозелиты прекрасно понимали, о чём идёт речь, т.е. ясно слышали Апостолов говоривших на их языках. Если бы Апостолы начали дурковать, как современные 50-ники, то их бы побила толпа камнями там же, и церковь там же умерла. Но видя явное чудо, толпа в 3 и 5 тысяч покаялась.
Детский лепет 50-ников- это не чудо, это может делать любой дурак.

"Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает."(1Кор.14:2)
Когда Бог крестил меня Духом - я начал молиться на китайском диалекте.
Когда жену - она молилась на чистой латыни и я понял половину этой молитвы.

И если Вы чего то не понимаете - не торопитесь хулить Духа Святого в одном из Его проявлений.

[Олег2008]

Молодец брат Степняк, Бог с тобой!
Почитайте в 2 гл Деяний- что это были членораздельные звуки, нормальные слова, имеющие смысловое значение -языки народностей, где иудеи диаспоры и прозелиты прекрасно понимали, о чём идёт речь, т.е. ясно слышали Апостолов говоривших на их языках. Если бы Апостолы начали дурковать, как современные 50-ники, то их бы побила толпа камнями там же, и церковь там же умерла. Но видя явное чудо, толпа в 3 и 5 тысяч покаялась.

1. Проявления Пятидесятницы - это уникальное явление - не повторившееся более НИКОГДА.
2. Дурковать начал ап. Павел, когда стал утверждать, что:

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его

Ясно написал - НИКТО не понимает. Даже диаспора или прозелиты.........
Дурковал значит.
3. Никто из так наз. противников современного пятидесятничества не обращает внимание на Марка 16:

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Иисус не говорил - иностранными, непонятными, или еще какими-то. И не сказал - для кого или для чего. Он сказал просто:
НОВЫМИ.
Какими новыми - и расшифровал Ап. Павел.
4. Старинная православная байка, что языки даны были для проповеди - всем всем народам - так нелепицей и осталась. И стала не только православной нелепицей - но и православно-баптистской. Тут вы удивительно в унисон спелись а капелло...
А ведь сами православные исследователи признались в абсолютной чуши такого утверждения:

.......дар языков был ниспослан Церкви, как орудие проповеди о Христе и таким образом был постоянным умением говорить на иностранных языках, умением, приобретенным чудесным образом. Однако, эта мысль, и теперь еще широко распространенная, глубоко ошибочна: ни в Деяниях, ни в 1-м послании к Коринфянам, ни в заключении евангелия Марка, нигде не говорится о глоссолалии, как даре для христианской проповеди, а между тем эта мысль мешает правильному решению вопроса о том, что такое дар языков в древней Церкви.

Детский лепет 50-ников - это не чудо, это может делать любой дурак.

Я отнюдь не дурак, позволю вам сообщить. И в моей полностью пятидесятнической семье - таких просто нет. По два высших образования, один профессор (увы вам, это я), сыновья - ведущие специалисты крупнейших банковских заведений. А там нынче дураков не держат. И все - говорят языками.
Вам наверно неизвестно, что языками говорят и католики. По примерным подсчетам католиков-харизматов в мире 120 миллионов человек (около 11% от всех католиков). На языках говорят и многие баптисты - и даже православные.
Все дуркуют.........

Там не было того, что делают сейчас 50-ники и харизматы, впадая в транс и говоря звуки несоответствующие ни одному языку мира, где в языках мира каждое слово имеет смысловое значение.

А вот это - совершенно беспардонная и, позволю себе так выразиться, бессовестная ложь. Это прямое наглое оскорбление лично меня, всей моей семьи, многих моих братьев и сестер во Христе. Никто никогда не видел меня или мою жену или я еще кого - ни в каком трансе. У всех нас изумительное здороье - которое Бог нам дал.

Т.е. когда они говорили на языках, то они все 100% речи говорили с смысловым значением, как говорит допустим любой иностранец.

Вы наверное не читаете моих ответов. Я вам приводил два простых примера - что означают и на каких языках были молитвы. Вам это как с гуся вода.....И таких примеров у меня предостаточно - причем не из слов неизвестных людей - а от моих знакомых братьев и сестер.

Дар языков имел временный дар...

Да что вы - временный.
У тех, кто в Слово не верит - отсутствие этого дара - постоянно..
Как сами отказались - так сами и распишитесь...

....как и пророчества вошедшие в Библию. В наше время пророчества - это проповедь с кафедры, ибо добавляющий в Библию не войдёт в Царство Небесное.

Пророчества - тоже временный дар?
Опять дуркует Св. Ап. Павел, царство ему Небесное....
А проповедь - пророчество?
Нда, абзац........

[Liebe]

Можно я задам тупой вопрос, со стороны, так сказать...
А ЗАЧЕМ этот дар: говорить на незнакомых языках?
Мне в свое время в одной конфессии (далеко не харизматической) объяснили, что это для проповеди: быстро дали христанам дар других языков (окрестных народов), чтобы ускорить дело проповеди.
Но вот это зачем? Цель какая?
"Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное,его никто не понимает."(1Кор.14:2)

[alexey957]

Начнём с того, что Вы банально лжёте.

То что вы просто хам давно уже показали и не только в этой теме.То что вы пишите пытаясь выкрутиться из глупого положения в которое сами себя загнали бред.При чём закон и учение харизматов куда вы сами от себя влипли? Вы сами от себя выбрали то что вам понравилось не будучи водимы духом а теперь плотскому ищите оправдание.

- - - Добавлено - - -

Можно я задам тупой вопрос, со стороны, так сказать...
А ЗАЧЕМ этот дар: говорить на незнакомых языках?

Ответ в словах

Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

[Олег2008]

Можно я задам тупой вопрос, со стороны, так сказать...
А ЗАЧЕМ этот дар: говорить на незнакомых языках?
Мне в свое время в одной конфессии (далеко не харизматической) объяснили, что это для проповеди: быстро дали христанам дар других языков (окрестных народов), чтобы ускорить дело проповеди.

Если Вы прочитали мой пост выше - то должны бы были понять - что домыслы насчет проповеди - это полная чушь - т.е. простая и бесхитростная ложь.
Нет - ни в одном месте НЗ - ни слова - о проповеди на языках.
ВСЕ - пользовались переводчиками.
Кто - все?
Да это фактически один Ап. Павел - только он был странствующий проповедник Евангелия для язычников.
А он знал как минимум 3 языка - иврит, лытынь - т.к был гражданином Рима - и греческий - так как родился в г. Тарсы.
Может быть, знал арамейский - но сие науке неизвестно.
Это был единственный самый образованный и грамотный апостол, не зря его призвал Иисус на его служение язычникам.

Но вот это зачем? Цель какая?
"Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное,его никто не понимает."(1Кор.14:2)

Вы же сами и ответили....."кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу" - словами ап. Павла...
А зачем? так это шлите запрос в Небесную Канцелярию - или прямо Иисусу Христу на небо......
Есть знаменитое основание всему, что мы делаем.
Этим основанием пользовался Иисус Христос.
Он говорил - "Сказано".........и все. Вопрос закрыт.
Где сказано? В Писании.