У каждого ли человека есть возможность принять Иисуса своим Господом и Спасителем?

[alexey957]

А до того момента, когда будет проповедано всем народам, эти все народы куда пойдут?

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:12-15)

[Побеждающая]

А что может помешать Этому Посреднику явить Свое посредничество над теми, кто не примирился с Ним не от них зависящим причинам, за гробом? Он что, на том Судилище утратит те посреднические возможности, что не сможет помиловать искренне раскаявшихся?

Интересная мысль, но имеет ли она под собой основание из Библии? Хотелось бы поподробнее услышать.

[alexey957]

А что может помешать Этому Посреднику явить Свое посредничество над теми, кто не примирился с Ним не от них зависящим причинам, за гробом? Он что, на том Судилище утратит те посреднические возможности, что не сможет помиловать искренне раскаявшихся?

Видите ли "так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."
(Евр.9:28)

[Йицхак]

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; (Рим.2:12-15)

Отсюда вывод: НЕ у каждого человека есть возможность принять Иисуса своим Господом и Спасителем. Даже чисто технически.
И Бог такого никому и никогда не обещал.

[alexey957]

Отсюда вывод: НЕ у каждого человека есть возможность принять Иисуса своим Господом и Спасителем. Даже чисто технически.
И Бог такого никому и никогда не обещал.

Вы считаете что для Бога есть проблема привести человека к покаянию даже без благой вести от людей?

А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:30)

[Йицхак]

Вы считаете что для Бога есть проблема привести человека к покаянию даже без благой вести от людей?

Понятия не имею. Я вообще стараюсь избегать рассказов о том, что для Бога проблема, а что - пустячок.

Я могу констатировать только написанное: 1) без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает, и 2) в Писаниях нет ни слова о покаянии и прощении грехов вне Бога.

[Александр1517]

Отсюда вывод: НЕ у каждого человека есть возможность принять Иисуса своим Господом и Спасителем. Даже чисто технически.
И Бог такого никому и никогда не обещал.

Не верный вывод, ни с технической стороны ни с какой другой вообще. Правильный вывод чрезвычайно прост и очевиден: у каждого человека есть возможность принять Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, потому что Дух Святой, как наставник, утешитель и свидетель, совершает свою работу на всяком месте и в любом народе. И всё это может выражаться в совершенно разной форме, но иметь единое сущностное содержание.
И только личная гордость может лишить человека возможности принять Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, уже пострадавшим за него на Голгофе.

[Певчий]

А что может помешать Этому Посреднику явить Свое посредничество над теми, кто не примирился с Ним не от них зависящим причинам, за гробом? Он что, на том Судилище утратит те посреднические возможности, что не сможет помиловать искренне раскаявшихся?

Интересная мысль, но имеет ли она под собой основание из Библии? Хотелось бы поподробнее услышать.

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мат.12:31-32).

Здесь явно говорится о том, что возможно прощение не только в этом веке, но и в будущем (т.е., за гробом). А из этого вытекает, что в тот век явятся многие не прощенные, кто не получил прощение своим грехам в этом веке. И там им простится то, что не было прощено в этом веке (при условии, что они не будут противится Духу Святому, хуля Его).

Также в Писании есть много свидетельств о том, что многие явятся на суд, чтобы быть судимыми по делам их. При этом даже поданный стакан воды может послужить смягчающим обстоятельством для подсудного.

Также Сам Христос пророчествует о некой категории людей, которые, совершая дела любви и милосердия просто по отношению к ближним своим, даже не осознавая при этом, что таким образом оказывали ту любовь к Самому Иисусу Христу, будут прославлены Им Самим уже в том будущем веке.

Все это указывает на то, что Христос имеет власть миловать не только в этом веке, но и в будущем. Да и кто может лишить Его той власти, не подскажите?

- - - Добавлено - - -

А что может помешать Этому Посреднику явить Свое посредничество над теми, кто не примирился с Ним не от них зависящим причинам, за гробом? Он что, на том Судилище утратит те посреднические возможности, что не сможет помиловать искренне раскаявшихся?

Видите ли "так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."
(Евр.9:28)

Каким образом это высказывание может противоречить тому, что я сказал?

[Йицхак]

Не верный вывод, ни с технической стороны ни с какой другой вообще. Правильный вывод чрезвычайно прост и очевиден: у каждого человека есть возможность принять Иисуса Христа своим Господом и Спасителем

Христианские басни.

Никто не может прийти к Христу, если такого не привлечет отец. Это раз.
Отец никогда не обещал, что привлечет всех. Это два.
И три: любой здравомыслящий человек понимает, что на всей планете земля (кроме Израиля) не было ни одного человека, который мог бы исповедовать Бога.
Эти люди по определению НЕ имели возможности от чего-то там спастись.
Точно тоже самое и во времена Христа.
Точно тоже самое с дикарями, живущими в 21 веке в каких-нибудь джунглях.

[Двора]

Христианские басни.

Никто не может прийти к Христу, если такого не привлечет отец. Это раз.
Отец никогда не обещал, что привлечет всех. Это два.
И три: любой здравомыслящий человек понимает, что на всей планете земля (кроме Израиля) не было ни одного человека, который мог бы исповедовать Бога.
Эти люди по определению НЕ имели возможности от чего-то там спастись.
Точно тоже самое и во времена Христа.
Точно тоже самое с дикарями, живущими в 21 веке в каких-нибудь джунглях.

Пусть басни по вашему, а по жизни есть были и вот одна из них.
Индия, многобожие, несколько сотен богов и один юноша решает выбрать себе самого сильного Бога и спрашивает Кто самый сильный и к нему пришел Христос и открыл, что Он самый сильный и юноша принял Христа своим Богом.
Получил и совет уйти из этих мест, потому что его выбор не поддержат местные....
И он пошел, удивительное было путешествие ...
Соглашаюсь со словами Апостола, что во всех народах Бог любит боящихся Его.
А вот как говорит по вдохновению Апостол Иаков деяние 15 глава

¹³ После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
¹⁴ Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
¹⁵ И с сим согласны слова пророков, как написано:
¹⁶ Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
¹⁷ чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
¹⁸ Ведомы Богу от вечности все дела Его.

Давно хотелось спросить у вас, что повернуло вас сеять раздор, который распространяете без устали продолжительное время на форуме,
вы что Бога не боитесь....?

[Александр1517]

Христианские басни.

Никто не может прийти к Христу, если такого не привлечет отец. Это раз.
Отец никогда не обещал, что привлечет всех. Это два.
И три: любой здравомыслящий человек понимает, что на всей планете земля (кроме Израиля) не было ни одного человека, который мог бы исповедовать Бога.

А в четвёртых, Бог не спрашивает советов Йицхака. Хочет того Йицхак или нет, но сейчас он находится в числе званных. Потом, если не будет упорно противиться влиянию Духа Святого, окажется в числе избранных, а потом, может быть, и в числе верных. Дай Бог! Только один существенный момент - с гордостью и самоисключительнойстью своей надо расстаться как можно скорее, иначе Йицхак даже не заметит того самого влияния.

[Певчий]

Отец никогда не обещал, что привлечет всех.

"И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе" (Иоан.12:32).


Здесь Божий Сын что-то сказал от Себя, что не соответствует воле Отца?
И эти все, кого привлечет однажды к Себе Божий Сын, на самом деле не все?

[Йицхак]

Пусть басни по вашему, а по жизни есть были и вот одна из них.
Индия, многобожие, несколько сотен богов и один юноша решает выбрать себе самого сильного Бога и спрашивает Кто самый сильный и к нему пришел Христос и открыл, что Он самый сильный и юноша принял Христа своим Богом.
Получил и совет уйти из этих мест, потому что его выбор не поддержат местные....
И он пошел, удивительное было путешествие ...

А к остальным индусам Иисус не пришел по какой причине?

Вы сейчас еще раз подтвердили мой вывод:
Никто не может прийти к Христу, если такого не привлечет отец. Это раз.
Отец никогда не обещал, что привлечет всех. Это два.
И три: любой здравомыслящий человек понимает, что на всей планете земля (кроме Израиля) не было ни одного человека, который мог бы исповедовать Бога.
Эти люди по определению НЕ имели возможности от чего-то там спастись.
Точно тоже самое и во времена Христа.
Точно тоже самое с дикарями, живущими в 21 веке в каких-нибудь джунглях.

Давно хотелось спросить у вас, что повернуло вас сеять раздор, который распространяете без устали продолжительное время на форуме,
вы что Бога не боитесь....?

Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман(с)
Уже настолько сроднились с баснями, что очевидные вещи за раздор выдаёте?

[Александр1517]

Отец никогда не обещал, что привлечет всех. Это два.

Ну прочитайте ещё разик текст, котрый привёл Певчий. Ликбез, так сказать.)) :

"И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе" (Иоан.12:32).

Йицхак, Вы только не пытайтесь доказывать, что у Отца и Его Сына Иисуса Христа была разная воля в отношении человеков.

[Йицхак]

"И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе" (Иоан.12:32).

Здесь Божий Сын что-то сказал от Себя, что не соответствует воле Отца?
И эти все, кого привлечет однажды к Себе Божий Сын, на самом деле не все?

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин,3:16)

Текст прямой: НЕ "всякий не погиб", но "всякий, верующий в Него".
Поэтому там где сказано "всех привлеку к себе" там же и показано, кто такие эти самые "все" - всякий верующий в Него.
А кому быть верующим в Него, а кому НЕ быть НИКОГДА - сказано: Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (с)

А вот привлечь всех без исключения Бог никогда и никому не обещал.
Что мы и видим собственными глазами:
- на всей планете земля (кроме Израиля) не было ни одного человека, который мог бы исповедовать Бога (эти люди по определению НЕ имели возможности от чего-то там спастись);
- точно тоже самое и во времена Христа;
- точно тоже самое с дикарями, живущими в 21 веке в каких-нибудь джунглях.